Все что не касается конструктива проекта ЛМС-901 «Байкал» (экономика, перспективы, критика, новости)

[JohnDoe]

Вставлю свои 5 копеек. Я застал те времена (90-е годы), когда у радиорелейной вышки, кроме домика сторожа-техника стоял (забыл как назывался) аварийный накопитель энергии в виде маховика (больше 1.5м в диаметре), который постоянно вращался мотор/генератором. При отключении штатного питания, у дежурного было 1..2 минуты на запуск аварийного генератора. В середине 90-х междугородка стала от них избавляться, как и от многого другого... Однако - маховики были. У нас завхоз серьёзно хотел такой поставить (бесперебойники стоили тогда адских денег), а ТУСМы от таких агрегатов избавлялись.

А у меня, что в ГУСе, что на РТПС построенных в конце 70х- начале 80х были аккумуляторы + дизель-генератор, ну, помимо как минимум двух независимых вводов и релейная автоматика запуска всего этого хозяйства. Ну, и врукопашную само собой тоже запускалось. Буыер был расчитан то ли на полчаса, то ли на час. Набран был из обычных кислотных акб грузовых. И в Якутске так же было, и в Хабаровске. Про маховичные бесперебойки на релейках впервые слышу. Видимо вам "повезло")))

 

[-anddy-]

Как вам такая идея?

Элетромотры лучше. 🙂

 

[JohnDoe]

Для взлетного бустера для Ритма-7 имеет смысл смотреть в сторону отключаемого после взлета приводного нагнетателя с механическим, или независимым электроприводом. Электрический даже проще и легче реализуем по нонешним временам. Ритм-7 можно почти безопасно дуть до 0,4 бара избытка, что даст на взлете 350-375 лс. Разбег сократится процентов на 40, а то и в половину. На 5 мин работы система с моторчмкрм примерно на 22кВт будет весить килограм 50. Вся, с улиткой, мотором, проводами, байпасом и тд. Бенз лучше бы 95/98/100. Хотя может и сильное обогащение на 92м при наддуве спасет.
Имху

 

[daredevil]

Не надо третий твд. Достаточно двух из обычного расчета работы в экономичном крейсере на 50-65%% максимальной/взлетной.

Это следующий шаг доказательства. Если трёхмоторник экономичнее гибрида - то двухмоторник тем более.

Но для поршневиков ИМХО могут быть исключения, т.к. 3-4 конвертированных автодвижка дешевле двух авационных (и запчасти тем более дешевле), а трудоёмкость некоторых регламентных операций, а именно замены свеч и колец, зависит от количества цилиндров, а не движков. ИМХО надо упростить процедуру замены двигателя (движок с подрамником должен вставать на место чуть ли не одним кликом), чтобы эксплуатация многомоторных аппаратов перестала быть монструозной.

 

[Alex_520]

Но для поршневиков ИМХО могут быть исключения, т.к. 3-4 конвертированных автодвижка дешевле двух авационных (и запчасти тем более дешевле), а трудоёмкость некоторых регламентных операций, а именно замены свеч и колец, зависит от количества цилиндров, а не движков. ИМХО надо упростить процедуру замены двигателя (движок с подрамником должен вставать на место чуть ли не одним кликом), чтобы эксплуатация многомоторных аппаратов перестала быть монструозной.

Забудьте про конверсии, если хотите их использовать в коммерческой ГА. Не прокатит по целой куче параметров...
То, что ещё можно использовать на свой страх и риск в самодельной авиации, то никогда не допустят для использования в коммерческой ГА. Из условия обеспечения безопасности выполнения полётов...

 

[SMotors]

отключаемого после взлета приводного нагнетателя

Если не побояться огорода с несколькими дроссельными заслонками, махающими скоординированно, программу управления переделать, ну и если здоровье мотора позволит выдать эту мощность...

 

[daredevil]

То, что ещё можно использовать на свой страх и риск в самодельной авиации, то никогда не допустят для использования в коммерческой ГА.

Речь о заводских конверсиях вроде АПД-500.

 

[Alex_520]

Если не побояться огорода с несколькими дроссельными заслонками, махающими скоординированно, программу управления переделать, ну и если здоровье мотора позволит выдать эту мощность...

А как долго будут жить эти конверсии при работе на основном рабочем режиме авиадвигателя на номинале (75-80% максимальной мощности БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ВРЕМЕНИ РАБОТЫ на нём)?

Речь о заводских конверсиях вроде АПД-500.

Какая разница - заводской он или самодельный? Гонщики в гаражах своих делают двигатели лучше, чем на моторных заводах.
Вопрос лишь один - какой ресурс будет у этого двигателя при продолжительной работе без ограничения по времени на номинале?

 

[SMotors]

А как долго будут жить эти конверсии

Обсуждали предплолжительную модификацию Ритм-7.

Гонщики в гаражах своих делают двигатели лучше, чем на моторных заводах.

Единичные экземпляры не интересуют. Нужна стабильная повторяемость. А это уже другое.

 

[Alex_520]

Обсуждали предплолжительную модификацию Ритм-7.

Единичные экземпляры не интересуют. Нужна стабильная повторяемость. А это уже другое.

Вот именно. У "РИТМ-7" уже сегодня назначенный ТВО равен 2000 часов.
А стабильная повторяемость на автоконверсии вряд ли даст более 500 часов (при авиационном использовании её)...

 

[JohnDoe]

Если не побояться огорода с несколькими дроссельными заслонками, махающими скоординированно, программу управления переделать, ну и если здоровье мотора позволит выдать эту мощность...

Откуда возьмется огород с несколькими дросселями и прочим цирком?
А здоровья у мотора с запасом для такой степени наддува (макс ПИк - 1,4). Даже без интеркуллера возможно обойдется. Вот маслобак и маслорадиатор возможно надо будет увеличить.
Имху

 

[SMotors]

Откуда возьмется огород с несколькими дросселями и прочим цирком?

Просто я не знаю другого разумного способа изолировать по воздуху отключаемы нагнетатель, когда он не используется и задействовать, когда он нужен. Допускаю, что он есть. Тогда, схемку-бы посмотреть???

 

[JohnDoe]

Просто я не знаю другого разумного способа изолировать по воздуху отключаемы нагнетатель, когда он не используется и задействовать, когда он нужен. Допускаю, что он есть. Тогда, схемку-бы посмотреть???

Два тройника. В первом, стоящим за воздушным фильтром и дмрв поток по одной ветке идёт в нагнетатель, по второй на электроклапан байпаса/обхода. С выхода компрессора и с выхода байпасного клапана обе ветки входят во второй тройник и с его выхода уже идет поток на дроссельную заслонку. Когда даем напряжение на приводной электродвигатель, или на электромуфту соединения нагнетателя с валом двс, то электроклапан перекрывает байпас и воздух идет через компрессор. Убираем напряжение, отключаем электромуфту, электроклапан байпаса открывает его и воздух идет в обзод компрессора. Можно поискать схемы, примеры и прочее в инете, например на драйв.ру. Давно както читал несколько гаражных реализаций. С рутсом. У него байпас чуть ли не в сам нагнетатель встроен, чтоб на холостых и при запуске чарджер не мешался.
Имху

 

[SMotors]

Два тройника. В первом, стоящим за воздушным фильтром и дмрв поток по одной ветке идёт в нагнетатель, по второй на электроклапан байпаса/обхода. С выхода компрессора и с выхода байпасного клапана обе ветки входят во второй тройник и с его выхода уже идет поток на дроссельную заслонку. Когда даем напряжение на приводной электродвигатель, или на электромуфту соединения нагнетателя с валом двс, то электроклапан перекрывает байпас и воздух идет через компрессор. Убираем напряжение, отключаем электромуфту, электроклапан байпаса открывает его и воздух идет в обзод компрессора. Можно поискать схемы, примеры и прочее в инете, например на драйв.ру. Давно както читал несколько гаражных реализаций. С рутсом. У него байпас чуть ли не в сам нагнетатель встроен, чтоб на холостых и при запуске чарджер не мешался.
Имху

Вот они, две воздушные заслонки, которыми скоординированно нужно управлять и не ошибаться в переходных режимах. У Рутса этим, обычно, два электродросселя заведуют. Отказ чреват остановкой мотора в полёте.

 

[JohnDoe]

Вот они, две воздушные заслонки, которыми скоординированно нужно управлять и не ошибаться в переходных режимах. У Рутса этим, обычно, два электродросселя заведуют.

Зачем две? Одной достаточно, перекрывающей/открывающей байпас. У нас не автомобиль, у нас вообще однорежимный вариант работы, без всяких переходных, только максимум. Клацнул тумблером "буст" и одновременно подал питание на электропривод нагнетателя и на соленоид закрытия клапана байпаса. Выключил и одновременно снял питание с обоих, клапан открылся пружиной. Все.
Имху

 

[Kazakov]

Стартовый взлетный блок, с АКБ и СУ и с крыльями. Взлетел, набрал высоту, отстыковался и обратно на аэродром заражаться, для следующего взлета. Так даже в космос за окияном летают...

 

[daredevil]

Стартовый взлетный блок

Аккумуляторы не нужны. На проводе. Вертикально вверх))

Только вот как состыковаться для посадки?
На кошках (на более мелких аппаратах) тренироваться надо. Сообщение между городами с помощью летающих капсул вроде BD-5, а отправляют и принимают их мультикоптеры.

 

[SMotors]

Зачем две? Одной достаточно, перекрывающей/открывающей байпас. У нас не автомобиль, у нас вообще однорежимный вариант работы, без всяких переходных, только максимум. Клацнул тумблером "буст" и одновременно подал питание на электропривод нагнетателя и на соленоид закрытия клапана байпаса. Выключил и одновременно снял питание с обоих, клапан открылся пружиной. Все.
Имху

Рутс, из-за того что он, в стоячем положении, затыкает поток воздуха, не самый лучший вариант. Делал на постоянно работающем центробежном приводном нагнетателе, получалось аккуратнее и надёжнее (в самолётном варианте, его и отключаемым можно сделать, а у нас нужна было постоянно высокая мощность). Даже если лопатки разнесёт- застрянут в интеркуллере и мотор просто станет атмо.

 

[JohnDoe]

Рутс, из-за того что он, в стоячем положении, затыкает поток воздуха, не самый лучший вариант. Делал на постоянно работающем центробежном приводном нагнетателе, получалось аккуратнее и надёжнее (в самолётном варианте, его и отключаемым можно сделать, а у нас нужна было постоянно высокая мощность). Даже если лопатки разнесёт- застрянут в интеркуллере и мотор просто станет атмо.

Я изначально не указывал конкретный тип нагнетателя. Цб требует высоких оборотов, но легче и проще в электроварианте, рутц, линсхольм могут быть выгоднее при применении привода от вала двс(мультипликатор проще), но будут тяжелее. У ритма-7 обьем конский, а обороты малы, на взлете надо для 0,4 наддува качать 0,35-0,4 кг/сек. Возможно, для цбн не потребуется байпас и сопротивление улитки на стопе будет незначительным. Я не знаю, не считал и не искал информацию такую, но все же сомнительно.
Имху