Химик, на котором не убиваются

леха (magnum)

Aeropract.ru
Откуда
Жуковский
я немного в теме, когда работал в СКБ в 2004..5 годах принимал участие в изготовление самолета Ястреб. так вот при мощности в 100л.с. он брал на борт столько же химии. На очередном МАКСе народ с Мвена подходил и всё удивлялся как так, вы со 100 силами берете столько же.
На что мы отвечали, спереди на самолет посмотрите и всё станет ясно.Но в конкуренции Ястреба и МВЕН выиграл СП-30 который ничего не стоит и вообще не химик. 
Нагрузить конечно можно и 500кг. Но как потом на всем на этом взлететь,да еще и брызгать нужно,маневрировать.Кто давно химичит, все эту фишку с полной бочкой знают,когда можно попасть в тупик из которого выхода нет. МЛМ. Чтобы проектировать химик,нужно проектировщику самому сначала похимичить лет 10-15 думаю хватит,только потом браться за ТЗ. 
а может химики просто сами предъявят требования ?

если 10-15 лет химичить как проектировать ?

в проектирование тоже надо навыки поддерживать, знание спец программ, расчеты. и если этим не заниматься, то квалификация уходит.

может просто научиться излагать свои требования ?

есть параметры, разбег до отрыва например, скороподъемность там, скорость. не так много параметров то.

И я сильно пытаюсь узнать, какие расчетные случаи делать ? на что пилоты отвечают, что пилотировать надо уметь лучше.

неужели так сложно на вопросы ответить, обязательно демогогию разводить по поводу квалификации пилотов и их способностей.
И что на дельталете вообще химичить надо.

Требования только требования. надо учиться писать техническое задание и не лезть в конструктив при этом. т.е. только внешнии характеристики, без мощности мотора и площади крыла.
 
Если опубликуете результаты удовлетворительного краш теста фюзеляжа с макетом двигателя, химбака и пилота, то это лучше любых слов подтвердит безопасность Вашей конструкции. Останется подтвердить лётные характеристики, экономику и ...Вы "в шоколаде". Отбоя от заказчиков не будет.
Что касается советов Вам похимичить Самому, то это потому, что по ходу Ваших рассуждений "Химики" видят сразу, что в полях Вы не работали. Реальная работа техником в течение 2-4 недель сняла бы у Вас львиную часть вопросов и заблуждений. Например, по поводу заправки топливом и химией Вы немного плаваете: нужно уложиться в 90-120 секунд с момента касания самолётом земли до момента отрыва.
 
есть параметры, разбег до отрыва например, скороподъемность там, скорость. не так много параметров то.
Если сможете, разбег-пробег с тормозами-60 м.
Скороподъёмность 6-8 м/с;
Скорость в гоне-100-140 км/ч;
Обязательно возможность работать с грунтовых полей (стерня), с грунтовых дорог шириной 2,5 метра ( по бокам-канавы или кусты высотой до 1,2 метра), с асфальта, с бетона.
Заправка-1,5-2 минуты.
Ещё буду дополнять.
 

Вложения

Алексей, немного расскажу лично Вам о химработах. Пилоты меня поправят, если что.
Работа начинается с подготовки техники на постоянной Базе.
Готовится самолёт (дельталёт), химоборудование бортовое, заправочная станция, автомобиль, запчасти и другое.
Перелёт на самолётах на "точку" производится, как правило, своим ходом. В идеале Техник выезжает первым, чтобы найти место для посадки, снять коордмнаты, отправить их пилоту (он тоже уже в пути), зажечь, костёр (колдун). После посадки борта пилот едет по полям, определяет место работы , место ночёвки самолёта. В идеале самолёт должен ночевать там же, где и работает. Это получается далеко не всегда. Часто борт приходится перегонять после каждой смены на точку ночёвки, потому что только там есть охрана. Там он привязывается, чехлится. Зачастую необходимо загнать самолёт на территорию через ворота шириной 5-6 метров. Здесь очень бы выручили складывающиеся полукрылья, как Fi-156 Storh, например. Только процесс складывания-раскладывания должен занимать пару минут. Тяги управления отстыковываться не должны.
Работа: После первой заправки ещё в темноте, пилот вылетает когда уже что-то видно за пару километров. Примерно за 30-40 минут до восхода солнца. Местами ещё туманчик, прохладно, сыровато. Несмотря на то, что Техник перед вылетом тщательно протёр лобовое стекло, после взлёта оно часто запотевает. На Бекасе, к примеру, Пилот левой рукой через форточку его протирает (не видно ни хрена). Поэтому крайне нужно обогреваемое лобовое стекло (нихровомыми нитями (между стёкол триплекса)) и обязательно дворники с водой (водкой). Кнопка ( тумблер) включения распыла должна быть удобной. Информация о работе химоборудования должна быть. Пилот должен не оглядываясь знать состояние работы химоборудования. Способы уже отработаны. После внесения первой партии пилот производит посадку, подруливает к месту заправки, останавливает двигатель.
Техник тоже не дремал, пока Пилот летал. Он организовал приготовление маточного раствора, записал вылет, налил в канистру дозу топлива на 1- 2 вылета, в момент касания запустил заправочную помпу на холостом ходу. После подруливания он подключил шланг заправки химии снизу фюзеляжа, открыл-закрыл нужные краны, установил обороты помпы на максимум, быстренько влил топливо, параллельно осматривая борт, протёр лобовое стекло, отключил заправку после заполнения, отошёл, прогнал зевак, дал команду пилоту на запуск.
Во время заправки Пилот, как правило, не отстёгивается, из кабины не выходит. Иногда, при необходимости, техник готовит ему чашечку кофе, которую Пилот пьёт во время заправки. Вообще, всегда стараются поддерживать положительный моральный климат шутками, прибаутками, чтобы рутина не заела.
И так много раз за смену.
По мере того, как солнышко поднимается, оно начинает греть Пилоту макушку, т. к. козырька, как правило, никогда нет. Пилоту приходится одевать кепку.
Эту же кепку Пилот использует, когда солнце светит в глаза, надвигая её на глаза.
Часто в кабине уже жарковато. (Вентиляция слабая).
Разные мелочи Пилоты-химики пусть дополняют.
После смены Техник моет оборудование, борт. В редких случаях ограничивается только промывкой аппаратуры. пилот расслабляется, вытянув затёкшие ноги и раскинув натруженные руки.
Пилот-ключевая фигура на химработах, от него, в основном, зависит результат.
Но Пилот-слабая фигура без сильного душой и телом его величества Авиационного Техника.
И если Пилот-это Орёл, то экипаж (Пилот и Техник)-это Двуглавый Орёл, держащий в левой лапе свиток с знаниями, а в правой-мечь, повергающий сорняки, болезни и вредителей сельхозкультур.

Обеспечить высокую скорость заправки-один из самых важных моментов в работе, потому что смена не резиновая и нужно успеть максимально больше обработать полей. Бывает, один-два вылета, который экипаж не успел выполнить задерживают ребят в хозяйстве на 2-3 дня, а то и на 1-2 недели по причине плохой погоды. Обидно: осталось 1-2 вылета, следующее хозяйство "бьёт копытом", а экипаж не может к ним прилететь-работа не выполнена. Хотите верьте, хотите нет, но пара упущенных вылетов "гоняется потом" весь сезон. Весь сезон потом чуть-чуть не успеваешь.
Дополнение: необходимо по возможности предусмотреть наполнение химбака вручную канистрами. Иногда необходимо.
Обработка дельталётом происходит примерно так:
https://my.mail.ru/bk/mikoma/video/69/73.html
https://my.mail.ru/bk/mikoma/video/69/86.html
https://my.mail.ru/bk/mikoma/video/69/71.html
Неплохо было бы комплектовать самолёт очень лёгким шлемом с возможностью одевать поверх него наушники. Пилоты редко летают в шлемах по причине громоздкости существующих моделей, игнорируя свою безопасность при аварии. Поэтому необходим удобный, легкий штатный шлем. Можно встроить в него фонарик.
 
В идеале Техник выезжает первым, чтобы найти место для посадки, снять коордмнаты, отправить их пилоту (он тоже уже в пути), зажечь, костёр (колдун).
Получается, что пилот летит туда не знаю куда, так что ли? То есть он не знает ни места посадки ни координат не имеет?  :eek:
 

soldier

Самодельная авиация.
Началось обсуждение...На колу мочало-начинай сначала. Чем эта ветка не нравится? 
В этой ветке,в основном,доминировали те кто в реальной современной химии 0.
 

fan444

Авиация это моя жизнь
Откуда
коломна
Лешь , если  надумаешь  проектировать  такой  самолет  то  позвони  потрещим, можно  и  подьехать, в  мае  скоро  отпуск.
 

Рябиков

Изобретаем решительно все!
в этом и проблема, что самолеты создают без учета мнения эксплуатантов.
Лёша! Ты даже не представляешь, как тяжело из лётчика выдавить интересующую конструктора информацию. Ласковые слова и открытые угрозы помогали мало. Обычно начинали хоть что то говорить после пожатия рук пассатижами и гвоздиков под ногти. ;D
Например, из множества допроопрошенных, только один выдал необходимые углы углы обзора из кабинета в цифрах.  :~)
 
Для начала нужно определится с взлетной массой. Какой категории будет химик: 450,500,600,700кг. Отсюда какой будет двигатель и поехали дальше.
Если самолёт проектировать под обработку УМО, то бака достаточно 250 литров. Запас топлива при полной загрузке на один вылет на 1 час.
С таким баком, к примеру, нужно топлива:
При норме внесения 3 л/га обработается 80 га/вылет ( макс 60-70 мин)
При норме внесения 4 л/га обработается 60 га/вылет ( макс 50-60 мин)
При норме внесения 5 л/га обработается 50 га/вылет ( макс 40-50 мин)
При норме внесения 6 л/га обработается 40 га/вылет ( макс 30-40 мин)
При норме внесения  7 л/га обработается 34 га/вылет ( макс 30-40 мин)
При норме внесения  8 л/га обработается 30 га/вылет ( макс 30-40 мин)
При норме внесения  10 л/га обработается 25 га/вылет ( макс 30-40 мин)
Речь идёт о минимальной заправке топливом на один вылет.
Количество топлива, необходимого на вылет отличается в зависимости от конфигурации и размера полей, удалённости полей от точки (долёт).
Производительность насоса рассчитывается в зависимости от максимальной нормы внесения, захвата и скорости в гоне.
 
К примеру, самолёт и Пилот обеспечивают ширину захвата 25 метров ( расчётное число) при скорости в гоне 140 км/час (39 м/с).Возьмём 40 м/с.
Тогда за 1 секунду обработаем 25*40=1000 м кв-это 0,1 га.
Тогда гектар обработаем за 10 секунд.
Тогда производительность насоса при рабочем давлении и максимальной норме внесения 10 л/га необходима:
10 (литр/га)/10 (сек/га)=1 литр/сек.
Или 1 литр/сек*60 сек=60 литров/мин.
Или 60 литр/мин*60 мин=3600 литров/час.
Насос должен выдавать эту производительность по напорной характеристике при рабочем давлении.
 

Рябиков

Изобретаем решительно все!
Если самолёт проектировать под обработку УМО, то бака достаточно 250 литров.
Если самолёт не "партизанский", то в начале нужно принять Авиационные правила, которым он должен соответствовать.
Это связывает максимальный взлётный вес, скорости полёта, возможную весовую отдачу, систему подготовки лётного состава, регистрацию, ЛГ,  ТО и прочая, прочая, ......
 
По любым Правилам самолёт должен будет обрабатывать поля и приносить прибыль. Поэтому загрузка, удобство рабочего места и производительность будут начальными условиями. Взлётный вес ещё будет сильно зависеть от мер безопасности, заложенных в конструкцию, о которых эта ветка.
 

soldier

Самодельная авиация.
Если самолёт проектировать под обработку УМО, то бака достаточно 250 литров. Запас топлива при полной загрузке на один вылет на 1 час.
Если под УМО зачем 250 литров, воду возить? У нас вилга с таким баком химичит, даже для нее уже на пределе. Какой мотор Вы планируете применить под такой бак, да еще скорость у Вас там 140 в гоне.
 

soldier

Самодельная авиация.
какая высота должна быть от земли до нижней части крыла ? (закрылок может задевать в посадочном положении)
По обочинам трава высокая,на дорогах столбики,знаки дорожные,кустарник.
 

boris1

Я люблю малые самолеты
Если самолёт проектировать под обработку УМО, то бака достаточно 250 литров. Запас топлива при полной загрузке на один вылет на 1 час.
Если под УМО зачем 250 литров, воду возить? У нас вилга с таким баком химичит, даже для нее уже на пределе. Какой мотор Вы планируете применить под такой бак, да еще скорость у Вас там 140 в гоне.
Кто химичил,тот знает,что 30 минут на вылет это предел для летчика :IMHO Более длительные полеты явно будут вредить безопасности. Для УМО 140 км это много.
 
Вверх