Хочу сделать ручной вертолет помогите советом

[alienamd]

...Где взять? Можно ссылочку? ...
Лётчик самолётов   дал,я скатал.

ООООчень мощьный симулятор соосника - Русская версия Ка-50 «Черная Акула»

Задействована клава ВСЯ + контролы-альты-шифты левые и правые.
Руководство пилота Ка-50
http://ifolder.ru/8598400  без него вообще хрн взлетиш!!

Неееее, ХИЛЛЕР и БЭЛЛ эт разное
Серволопасти громозко для самодельщика, два блина гироскопа актуальнее ИМХО и  ФОТКО

 

[wow]

storojev писал(а) Сегодня :: 08:07:30:Да, желательно. Когда хиллеровская команда впервые применила свою систему управления вертолёт на испытаниях был преднамеренно введён в раскачку на висении, после чего пилот бросил ручку. Машина застабилизировалась в горизонте через пару - тройку секунд. Комментарии излишни.Это если все плечи правильные. А у меня самодельный вертолет (конечно модель с ДВС вес 5 кг) с хиллеровской втулкой наоборот имела автоколебания ротора по крену и тангажу. Причем при определенных оборотах ротора они опасно нарастали.Долго игрался с массой серволопаток длиной сервооси и плечами микшера пока это победил...

Ув. дима043,
А не могли бы Вы поподробнее рассказать о Вашей модели,
Особенно о кинематической схеме втулки Н.В.,
И, самое интересное о методике ее настройки.

 

[storojev]

Да, Бэлл попроще. Кстати, Артемчук на АВ-1 очень интересно эту схему применил. И поясняет принцип подбора стержня и грузов в статье для М-К. Уже есть от чего отталкиваться.

 

[slavka33bis]

А вообще, я почему-то считаю, что симулятор -- это самый не дорогой, абсолютно безкровный и суппернизкобюджетный способ научиться управлять вертолётом.
На симуляторе можно выработать основную часть рефлексов, необходимых для управления вертолётом.

ООООчень мощьный симулятор соосника - Русская версия Ка-50 «Черная Акула»

Согласен.
Лично я в восторге.
Мне осталось только найти подходящий комплекс управления (мой уже сдыхает), стало бы ваще, ихбингуд.

Задействована клава ВСЯ + контролы-альты-шифты левые и правые.

Мне, правда, больше нравится шарить по кабине крестиком (мышкой).
  Как-то натуральнее чувствую себя в кабине.
 

 

[wow]

Да, Бэлл попроще.

Ну не совсем. Белл и Хиллер примерно равнозначны по сложности.
А если отказаться от управления общим шагом (ТОЛЬКО ТЕОРЕТИЧЕСКИ), то система Хиллера становится вообще проще некуда.
От А.П. ввсего одна тяга и карданный подвес качалки.
А вот Белл нуждается, например, в демпфировании.

 

[дима043]

storojev писал(а) Сегодня :: 08:07:30:Да, желательно. Когда хиллеровская команда впервые применила свою систему управления вертолёт на испытаниях был преднамеренно введён в раскачку на висении, после чего пилот бросил ручку. Машина застабилизировалась в горизонте через пару - тройку секунд. Комментарии излишни.Это если все плечи правильные. А у меня самодельный вертолет (конечно модель с ДВС вес 5 кг) с хиллеровской втулкой наоборот имела автоколебания ротора по крену и тангажу. Причем при определенных оборотах ротора они опасно нарастали.Долго игрался с массой серволопаток длиной сервооси и плечами микшера пока это победил...

Ув. дима043,
А не могли бы Вы поподробнее рассказать о Вашей модели,
Особенно о кинематической схеме втулки Н.В.,
И, самое интересное о методике ее настройки.

Модель строилась в начале 90х годы когда купить было нереально и дорого. Долго доводилась до летного состояния. В итоге добился нормального висения, полета по прямой, виражей,пируэтов и прочих простых фигур, авторотирует нормально. С некоторым напряжением делается бочка и с трудом петля и это все. (мало мощности и для такого веса мал запас прочности). Потом стали доступны фирменные игрушки которые способны на большее и модель была забыта но и сейчас полетит если надо.

 

[alienamd]

Да, Бэлл попроще. Кстати, Артемчук на АВ-1 очень интересно эту схему применил. И поясняет принцип подбора стержня и грузов в статье для М-К. Уже есть от чего отталкиваться.

Это ваще ,мая первая "любовь" повторить несмогу ,матор слабоват,только-только и недолго...

Ув. дима043 у вас потрясная мадель!

 

[storojev]

ДИМА, МОЛОДЕЦ !

А вообще, я почему-то считаю, что симулятор -- это самый не дорогой, абсолютно безкровный и суппернизкобюджетный способ научиться управлять вертолётом.
На симуляторе можно выработать основную часть рефлексов, необходимых для управления вертолётом.

При условии, что у Вас нормальная ручка, шаг-газ у бедра и ПЕДАЛИ, причём ход их соизмерим с ходом органов управления того, на чём Вам предстоит летать. Тогда Ваш симулятор - X-Plane! Там Вы можете ввести геометрию и пр. будущей машины и "вживую" посмотреть, что получилось. Я в своё время так сделал. Знаете, впечатлило. Очень многое было переосмыслено! Кстати, в кабине всё переключается мышкой - Ваш любимый вариант!
А потом и аэроклубовский наш аэродром прописал, и отрывался над родными местами.

 

[wow]

В итоге добился нормального висения, полета по прямой, виражей,пируэтов и прочих простых фигур, авторотирует нормально. С некоторым напряжением делается бочка и с трудом петля и это все.

Это не все, это нифига себе...
Классная модель.

А скажите пожалуйста, стабилизирующий стержень у Вас не вращается вдоль своей оси, только качается?

 

[storojev]

А вот Белл нуждается, например, в демпфировании. 

А на эту тему я всё на доводчики дверей поглядываю. Компактные, регулируемые, рычажные... :craZy

 

[дима043]

В итоге добился нормального висения, полета по прямой, виражей,пируэтов и прочих простых фигур, авторотирует нормально. С некоторым напряжением делается бочка и с трудом петля и это все.

Это не все, это нифига себе...
Классная модель.

А скажите пожалуйста, стабилизирующий стержень у Вас не вращается вдоль своей оси, только качается?

И качается и вращается. Серволопатки меняют циклический шаг и своим аэродинамическим усилием воздействуют на сервоось а затем и на лопасти НВ. Кроме того часть усилий для изменения циклического шага приходит на лопасть и непосредственно через тягу от АП и качалку микшера общего шага (бронзовой детали на валу что стоит между тарелкой АП и ступицей НВ) на смесительную качалку стоящую на кабанчике лопасти. Сумма усилий прямого от АП и того что от сервооси и меняет циклический шаг. Серволопатки также снабжены грузиками позволяющими путем сдвигания по сервооси менять стабилизирующий момент сервооси как гироскопа.

Общий же шаг меняется при сдвигании вверх-вниз основания микшера   Для его движения в валу д9мм прорезаны пазы 2*2 мм диаметрально в которых и ходят две тяги д1.9мм свободно проходящие через АП и через верхний подшипник вала и передающие усилилия изменения общего шага на муфту внизу.

Привод хвоста карданный. С угловым редуктором в маслянной ванне.

 

[slavka33bis]

При условии, что у Вас нормальная ручка, шаг-газ у бедра и ПЕДАЛИ, причём ход их соизмерим с ходом органов управления того, на чём Вам предстоит летать.

Нуууу 
  Такой комплектик это ж, просто, мечта.  :-?

Но я имею ввиду, что рефлексы, они должны засесть в мозги.
Особенно для человека, который много о вертолётах слышал и захотел познакомиться с этим чудом по ближе, а главное понять, как этим управлять.
Я думаю, основные рефлексы выработать можно и с обычным джойстиком.
Главное, чтобы джойстик позволял управление по всем основным каналам.
А дальше, когда в мозгу все рефлексы уже засажены на свои места, для перенастройки мозга на другие исполнительные органы (руки, ноги и необходимые движения ими) понадобится немного времени.
Допустим, вместо ползунка (шаг-газ) под указательным и большим пальцами левой руки, появится уже натуральная горизонтальная ручка у левого бедра.
Я считаю, это как пересесть с самолёта с ручкой управления на самолёт со штурвалом.
Не мгновенно конечно, но сам процесс обучения управления уже натуральным вертолётом пойдёт значительно легче и быстрее.
Ведь симулятор – это ж самый настоящий тренажёр.
Только примитивненький, без различного рода имитаций.
Но картинка на мониторе, на сегодняшний день, очень даже достойная.

 

[wow]

Спасибо за объяснение.
Просто на втором фото создается впечатление,что рамка со стаб. стержнем зафиксирована стальной пластинкой.

 

[slavka33bis]

Люди, а не кто не в курсе(?) из какой книги взяты эти две страници?

 

[napets]

Пробовал в X-Plane. Результат похож.  . По словам знакомого, летающего на R44 примерно так и есть. Очень тонкое управление. Ход ручки пару сантиметров туда-сюда. Ну и постоянная угроза выхода ротора из под контроля при перегрузках от нуля и ниже для человека, привыкшего выжимать соки из шарнирных винтов, на которых был воспитан.

Друзья летайте на МИ-2 и хорошо вам будет

http://www.youtube.com/watch?v=Gny3-5WpXxU

 

[storojev]

Но я имею ввиду, что рефлексы, они должны засесть в мозги.

А я с Вами, знаете, согласен. Но для этого идеомоторной подготовкой нужно владеть на уровне самогипноза. Но и тут нам от рождения дана помощь - подсознание наше так дорисовывает даже примитивную картинку (а примитивную даже лучше!), что иногда от компьютера идёшь под душ, так в пот бросает.
Первый раз, когда программа ввалила мне отказ двигателя, именно так и было. Реакция, правда, не подвела. "Сел" на авторотации как в учебнике. Там сам был виноват, нечего было в мороз забеднять смесь по-летнему.  ;D  А когда после всех правок махнул в грозу из Уфы в Магнитогорск через горы в реалтайме, после посадки меня трясло, аж папироса в в зубы не попадала. Из трех полётов таких эта посадка была единственной. После этого я сказал, что такой вариант вертолёта неплох.
А джойстик лично у меня Genius MaxFighter 23U. Он один из самых дешевых (порядка 500-550руб, а педали у него имитируются не кнопками, а потенциометром (!). Дико прост в настройке и регулировки у него восстанавливаются элементарнейше.
Вот не соберусь никак разобрать его и сделать нормальный вертолётный пост управления, с его потенциометрами.

из какой книги взяты эти две страници?

Проектирование втулок несущих винтов вертолётов. МАИ. Надо?

Друзья летайте на МИ-2 и хорошо вам будет

Об чём и спич... Только керосину на него не напасёшся. Да и мороки с серийной машиной многовато.

 

[slavka33bis]

Проектирование втулок несущих винтов вертолётов. МАИ. Надо?

  Очень был бы Вам признателен за такой подарок. 
У Вас эта книга в цыфре? 
Е сли да, то я мог бы Вам в личку прислать свой адрес.

 

[storojev]

Tiff'ские странички. Архив уже готов к отправке. Жду адрес.

 

[slavka33bis]

Отправил.   
Жду с нетерпением.   :-X

  P.S.  Я почему-то, в первую очередь надеялся, именно, на ВАС.   

 

[slavka33bis]

Вот не соберусь никак разобрать его и сделать нормальный вертолётный пост управления, с его потенциометрами.

[smiley=thumbsup.gif]
Аналогично. Так же, давно собираюсь, ни как не соберусь.

А когда после всех правок махнул в грозу из Уфы в Магнитогорск через горы в реалтайме, после посадки[highlight] меня трясло, аж папироса в в зубы не попадала. [/highlight]

Когда я первый раз полетел на планере в "КОНДОРЕ", отправившись в полёт к горам и обратно (ну очень далеко), правда с максимально возможной силы ветерком, через четыре с лишним часа наступили сумерки а дальше ночь.
Подсветки приборов нет.
Я летел в почти полной темноте и, натурально, молился.
И Он мне иногда, нет-нет да и подкинет хиленькие, правда, но потоки, на которых я набирал те спасительные метры, что бы перемахнуть через очередной холмик.
Жуть.
Как вспомню.
Мурашки по коже ползать начинают.