"Конвертированные двигатели - достоинства и недостатки"

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
Вы возьмите тепловой баланс этого двигателя и посчитайте сколько тепла нужно отвести при такой мощности. Любят америкосы показывать что у них самые большие танки, корабли, самолёты, пистолеты, а ещё "пещеристые тела" и "rima pudendi". Меньше читайте всякой х#рни.
Всё это уже давно посчитано и сделано "америкосами", а нам нужно у них учится, а не стучать себя в грудь. Они, в первую очередь, делают это для себя и таких-же как они сами ;)
На нашем самолёте стоит GM LS6 двигатель и радиатор от гоночной машины специально рассчитанный для него, а так-же маслорадиатор от авиационного Лайкоминга О-540 - всё это по рекомендации тех-же "америкосов", а так-же авиационная(механическая) система впрыска топлива - как на авиационных моторах и электронная система зажигания для гоночных машин - тоже сделанные "америкосами" и всё это работает :D
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
есть другие производители, к примеру http://www.aerotechllc.net/ls3-aircraft-engine.html
Есть, они предлагают ещё более лучшую систему конвертации двигателей LS серии(Small block LS3, LS6 и LS7). LS7 имеет "сухой картер" и подходит для пилотажных самолётов.
Эти двигатели имеют одинаковые наружные размеры блоков и крепежа "обвески" и поэтому взаимозаменяемые, а так как они сделаны для спортивных машин, то не нуждаются для какой либо "внутренней" доработке(валы, шатуны и поршня отбалансированы). Компания предлагает(как опцию) двойную электро-систему(два генератора и аккумулятора), а так-же дублирующую систему электронного впрыска топлива и зажигания. А так как эти двигатели имеют индивидуальные катушки высокого напряжения(на каждую свечу), то всё это даёт высокую надёжность для использования этих двигателей в авиации.
 

smixer

Летаю на Stinson & Dornier
Член команды
Откуда
Хабаровск
Я же предупредил что включил жадного скептика
Дурака ты включил, а не жадного скептика. Требовать, чтобы люди выслушивали твои малопонятные сентенции не желая слушать аргументы оппонента - странный способ вести дискуссию. Хотя  я-то собственно  претензий не имею, так, мимо проходил... ;D
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Дурака ты включил, а не жадного скептика. Требовать, чтобы люди выслушивали твои малопонятные сентенции не желая слушать аргументы оппонента - странный способ вести дискуссию. Хотяя-то собственнопретензий не имею, так, мимо проходил... 
в торговле работали?
умные и комплиментарные клиенты это по вашему правило или исключение?

И не надо про людей- я обсуждал с Миклашем его бизнес план. И ничего более и только с ним.  Я совсем не обсуждал техническую часть. Я еще раз повторю свою главную мысль- что техническая часть- это бесконечно вторичный вопрос по сравнению с маркетинговыми.
Еще раз повторю- что продавать можно что угодно- хоть паровою машину уатта- если Вы докажите бОльшому количеству людей что это расширяет их Вселенную...
А ничего не доказали- закидали конкурентные идеи какашками.  Ну ок. Конкуренты никуда не делись а какашек стало больше.
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Я не думаю про бизнесплан. Просто некогда. Всё время приходится решать чьи то технические проблемы и спрос превышает предложение. Радоваться наверное нужно, но тоже не до этого, всё время кому то что то должен сделать.

При этом реально скучно тупо ремонтировать, поэтому развлекаюсь как могу. То старыми кандовыми моторами увлекусь, то винтами, то в производство качнет, но правильно Pisman говорит, там не пролезть сегодня с тем что можешь маленьким коллективом сделать. А торговать готовым не интересно. Остается брать что то седое и доводить до конструктивного совершенства.
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Вот и я о том же
Мы с нашим хоббийным перфекционизмом совершенно не готовы ни ментально ни материально к выживанию на современном глобализованном рынке.
Как мы будем заполнять этот пробел я не представляю.
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
Редуктор вызывает большие сомнения, уж очень он компактен.
С 2013 года редукторные силовые установке на базе 430 сильного двигателя Корвет нескольких американских сертифицированы FAA Type Certificate для использования на Cesna 172I...172M . А это чтото да и значит. Процесс сертификации и отработки занял 7 лет. Как пишут эксплуатанты овчинка стоила выделки. В среднем аппарат с этим двигателем потребляет в 1.5 раза меньше 87 бензина чем 160 сильный штатный Lycoming O-320, летающий на дорогом 100 бензине и не требуется подливать масло каждые несколько дней эксплуатации. При долговременном использовании в среднем эксплуатационные расходы на 67% меньше. При этом имеется огромный запас по мощности. В надёжности двигателя сомнений тоже особо нет. В варианте битурбо на стендовых испытаниях этот двигатель в течение 50 часов непрерывно выдавал 2050 л.с.
Продолжение.

1. В варианте для Цесны 430 сильный двигатель дефорсирован до 260 л.с., с инжектором, имеет степень сжатия 10.7. В крейсере Ls3 летит на 0.5 газа.
2. Лайкоминг 320 имеет степень сжатия 7, в крейсере летит на 0.8 газа.
3. Данные по расходу Ls3 на цесне 172 легко гуглятся и были сделаны не производителем или пользователями фанами, а сертифицирующими органами.
4. Многие так сильно ls3 не душат.


Теперь рассмотрим характеристики конверсионного мотора в сравнении с Лайкомингом.
С высокой долей оптимизма будем считать что  Ls3 имеет удельный вес 0,5. Исходный двигатель, будем считать, весит 200 кг при мощности 430 л.с. Двигатель дефорсирован до 260 л,с. Вес редуктора будем считать, тоже оптимистично, 30 кг. Также следует добавить вес радиаторов (10 кг), вес охлаждаюшей жидкости и прочих причиндалов. Мы же оптимисты, добавляем ещё 10 кг. Чудо-оптимистичный двигатель будет весить 250 кг. Можно сказать что неплохо, удельный вес силовой установки меньше 1.
Теперь рассмотрим степени сжатия. Автомобильная степень сжатия 10,7, при работе на крейсерском режиме снизится примерно до 6, двигатель работает 0,5 дросселя.
Авиационный двигатель при работе на крейсерском режиме также будет иметь степень сжатия в районе 6-ти.
Мощность автомобильного двигателя на крейсерском режиме понизится примерно на половину, т.е. двигатель будет выдавать 130...140 л.с. Авиационный на крейсерском режиме будет выдавать 140...150 л.с. Теперь опять посмотрим на вес атомобильного двигателя и соотнесём его с крейсерской мощностью. Удельный вес получается в районе 1,7 кг/л.с.
Вам уже объясняли, автомобильный двигатель имеет длительную мощность 30...40% от максимальной. Чуда не произошло 140/430= 0,32 или 32%. Что и требовалось доказать.
Можно ли сделать из автомобильного двигателя авиационный? Можно, для этого его нужно полностью перепроектировать. :IMHO
Та же самая картина будет с разрекламированным ЦИАМом двигателем "Кортеж". Чудес в природе не бывает.
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Теперь рассмотрим характеристики конверсионного мотора в сравнении с Лайкомингом.
Интересно Ваше рассмотрение с этой позиции, двигателя RED (Як-152), ни основе сделанных выводов, Ваша классификация данного мотора.
Спасибо.
 
Можно ли сделать из автомобильного двигателя авиационный? Можно, для этого его нужно полностью перепроектировать.
Та же самая картина будет с разрекламированным ЦИАМом двигателем "Кортеж". Чудес в природе не бывает.
Ну или можно изменить свои требования к самолету с автомотором. Например, сделать больше крыло, чтобы сохранить умеренную нагрузку на крыло. Унести мотор в середину фюзеляжа, чтобы поймать центровку, разгонять самолет не винтом на взлете, а колесами в том числе и так далее. Игра стоит свеч.  Автомоторов много и они прошли огромный путь в развитии. Кто первый сделает планер для них и получит самолет простой как автомобиль - срубит бабок прилично. :)   
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
Теперь рассмотрим характеристики конверсионного мотора в сравнении с Лайкомингом.
С высокой долей оптимизма будем считать что  Ls3 имеет удельный вес 0,5. Исходный двигатель, будем считать, весит 200 кг при мощности 430 л.с. Двигатель дефорсирован до 260 л,с. Вес редуктора будем считать, тоже оптимистично, 30 кг. Также следует добавить вес радиаторов (10 кг), вес охлаждаюшей жидкости и прочих причиндалов. Мы же оптимисты, добавляем ещё 10 кг. Чудо-оптимистичный двигатель будет весить 250 кг. Можно сказать что неплохо, удельный вес силовой установки меньше 1.
Теперь рассмотрим степени сжатия. Автомобильная степень сжатия 10,7, при работе на крейсерском режиме снизится примерно до 6, двигатель работает 0,5 дросселя.
Авиационный двигатель при работе на крейсерском режиме также будет иметь степень сжатия в районе 6-ти.
Мощность автомобильного двигателя на крейсерском режиме понизится примерно на половину, т.е. двигатель будет выдавать 130...140 л.с. Авиационный на крейсерском режиме будет выдавать 140...150 л.с. Теперь опять посмотрим на вес атомобильного двигателя и соотнесём его с крейсерской мощностью. Удельный вес получается в районе 1,7 кг/л.с.
Вам уже объясняли, автомобильный двигатель имеет длительную мощность 30...40% от максимальной. Чуда не произошло 140/430= 0,32 или 32%. Что и требовалось доказать.
Почему 130-140 лс? На крейсере(3000-3500 об/м) LS3 будет выдавать 200 -250 лс и вес его сопоставим с весом авиационного той-же мощности. 
 

Вложения

georgy31

Я люблю строить самолеты!

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
RED (Як-152), ни основе сделанных выводов, Ваша классификация данного мотора
Хороший дизельный авиационный двигатель для Западной Европы и Америки. Что с ним делать зимой в Якутии, на Ямале, Таймыре да и вообще по всему северу России не понятно. С керосином вопросов нет. На Севере перед зимником моторы утепляют. России нужно что ни будь по проще. Арктическая авиация не даром перешла после войны на Аш-62 и Аш-82.
Если почитать как намучились в дальней авиации с дизелями Чаромского, станет ясно почему их передали на флот.
Я не знаю, из каких соображений исходят руководители наших министерств принимая решение по применению импортных дизелей в авиации. Сейчас практически все двигатели имеют блоки с залитыми гильзами или вообще с заэвтектоидными алюминиевыми. В случае задира одной гильзы придётся снимать весь мотор и отправлять его на рем. завод. RED-03 также имеет эту особенность. Кроме того, двигатели жидкостного охлаждения, никто для них тоннельные радиаторы не выпускает. Организовывать штучное производство радиаторов ну "очень выгодно" экономически. Ни кто, ни чего у нас не считал, так, "шашками машут". Этот дизель не для России.
Решил немного дополнить.
Владимир Рейхлин занимался гоночными двигателями, вот у него и появилось искушение применить гоночный автомобильный двигатель в авиации. На это многие ведутся. Забывают что автомобильный двигатель, хоть и гоночный, работает в несколько иных условиях чем авиационный. Я уже про это писал, по характеру нагружения и тепловому режиму к авиационному двигателю более близок тракторный. Тракторные двигатели ни кто на самолёты не ставит. То что хорошо в Западной Европе с её развитой инфраструктурой не совсем подходит для России. Если заказчику так уж был важен мидель двигателя то более подошёл бы двигатель типа "Аргус-410" или "Аргус-10".
При проектировании двигателя для Як-152 это были бы более подходящие прототипы. Двигатель воздушного охлаждения более подходит для применения в российской АОН.
 

Вложения

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
А вы уверенны что после дефорсирования с 430 до 260 л.с. и на "половинном дросселе" будут именно такие характеристики?
Вы привели характеристики штатного автомобильного мотора.
Кроме всех, приведённых выше "кривуль" есть ещё тепловой режим двигателя, а вот тут будут варианты. Система охлаждения двигателя легкового автомобиля не рассчитана на тепловые потоки характерные для авиационных моторов. Тут более подходит тракторный двигатель, по характеру нагружения. Ну а картинка красивая.
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
а вы о какой то чепухе мечтаете
Ну прям и помечтать низзя! Меня уже давно сомнения не мучают.
Сплошняком в руководстве юристо-экономистическо-социалогические, ну очень эффективные менеджеры.
Как только такому товарищу начинаешь что-то говорить о технике, он засыпает. Бодрячок у него начинается как только разговор заходит о деньгах. насмотрелся уже.
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Зачем сегодня брать мотор LS3, когда можно с конвейера взять LT4? Я говорил именно про него. Чуть мощнее зверюга - 650л.с.
Только вот терзают смутные сомнения - цилиндры судя по фото и видео алюминий, никасил. Информации не нашел. А так всё почти по взрослому - коленвал кованый из единого гвоздя, поршня кованые, свечей правда по одной на горшок, за то катушек по одной на каждый цилиндр. Инжектор, как тут все любят, турбина. Мотор для спорткара, не должен дохнуть от страха, как кролик. Компактный, весу всего 250 кило без воды и радиаторов. Стоимость как Ротах-912. С редуктором и винтом 3,6м на Ан-2 примерить можно.
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
Зачем сегодня брать мотор LS3, когда можно с конвейера взять LT4? Я говорил именно про него. Чуть мощнее зверюга - 650л.с.
Только вот терзают смутные сомнения - цилиндры судя по фото и видео алюминий, никасил. Информации не нашел. А так всё почти по взрослому - коленвал кованый из единого гвоздя, поршня кованые, свечей правда по одной на горшок, за то катушек по одной на каждый цилиндр. Инжектор, как тут все любят, турбина. Мотор для спорткара, не должен дохнуть от страха, как кролик. Компактный, весу всего 250 кило без воды и радиаторов. Стоимость как Ротах-912. С редуктором и винтом 3,6м на Ан-2 примерить можно.
LS3 сделан для спортивных машин и он "атмосферник"(кому нужны турбины?). Его тоже можно с "конвейера"(новый) взять всего за 9000 баксов! Установить электронную систему впрыска топлива и зажигания от канадской фирмы "SDS System"(изготавливается специально для авиа конверсий) за 3000 баксов и редуктор от американской фирмы "Stingerdrives" за 3500 баксов. Ограничить максимальные обороты до 4500 об/м(300 лс) и будет вам эквивалент Лайкоминга О-540 по мощности и весу за 15500 "зелёных". Пусть даже 20000(со всеми мелочами), а сколько новый О-540 стоит?
Эту ВМУ можно на Яки ставить :D
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
Зачем сегодня брать мотор LS3
Miklash
Если интересно почитайте Все американские V8 4 части
https://www.drive2.ru/b/497881680996991322
https://www.drive2.ru/b/498856947810828792
https://www.drive2.ru/b/500196702729273598
https://www.drive2.ru/b/501554324711671108
29 ноября 2011 года был произведен 100-миллионный V8 династии Small-block Chevy ... суммарную мощность выпущенных моторов (29 миллиардов лошадиных сил!) и общую длину блоков, которой хватит дважды опоясать Землю по экватору… Но самым важным числом в пресс-релизе General Motors того дня был "1 миллиард долларов" — ровно столько корпорация запланировала потратить на разработку и подготовку к выпуску в 2013 году нового, пятого, поколения Small-Block Chevy.
 
Вверх