Яковлев, Александр Сергеевич

[В.Л.446]

Теперь историю ворошить легко, и видно почти все, но что бы правильно понять, ну как нам пережить все то, я не скажу ту ни чего, коль очень хочется копайте,но то что происходит вот сей час  Вы всеж не забывайте. Ну так торопимся Мы все, а нам все ставят вехи, по ним мы выбираем путь, не глядя на огрехи.

 

[meglin1]

Сессна- это пример как НЕ надо строить самолеты и прекрасный пример как их надо РЕКЛАМИРОВАТЬ...
Этот самолет ОДНОРЕЖИМНЫЙ, а взлет, посадка и маневренность совершенно по принципу КАК НИБУДЬ....
Да, он неплохо летит в крейсерском режиме... А вот набор высоты, взлет, да и маневр даже модели "аеробат"- уровень "ниже городской канализации".
Так что "догонять" тут нечего...
А реальный крейсер С-150"аеробат" при Т +23, запрвке 70% и 2 "дядьки из клуба 90кг". не превышает 150км/ч. 

Не понял... А сколько же при максимальной взлетной?
Как я понял, мода на самолеты с низкой энерговооруженностью у них давно прошла... У нас же ее и не было вообще, даже на самоделках.

 

[pilotvladimir]

При "максимальной взлетной" взлет превращается почти в цирковой трюк... Так что не пробовал... Только со стороны наблюдал.
И теперь посмотрим "на его Величество рынок"- за 1 Як-52 в Штатах можно по бартеру получить 2, а то и 3 172 Сессны...
Комментарии излишни, можно больше ничего не смотреть и не сравнивать....
P.S. Давно мечтаю о своем самоле, накопил кое что... Могу себе позволить С-150 года 70 выпуска... Но... "жаба душит" тратить тяжело заработанное на дрянь... Так что подкоплю еще, и куплю что нибудь "повкуснее" (жаль что на Як-52 заработать похоже оставшейся жизни не хватит :-[) Ориентир - "чемп" или что то подобное...

 

[Denis]

Если двя дядьки по 90кг (а вдруг больше) и 70% заправки, то обычная С-150 раннихъ лет выпуска уже загружена под завязку, а Аэробат - перегружен. Но все равно летит.

Сравнивать Як-52 с любой Сессной, Пайпером и т.п. некорректно хотя бы по тому. что он, в отличие от них не только ен имет сетрификата типа по FAR-23 , но и никогда не сможет его получить. По причине невыполнения ряда норм.

 

[pilotvladimir]

ИМХО Летают не бумажки бюрократические, а самолеты...
Если пользовать для себя, то меня на 100% устроит категория "EXPEREMETAL"

 

[meglin1]

Итак, что имеем в сухом остатке. Даже 4-местные американские машины имею меньшее сопротивление, чем двухместные яковлевские тандемы, причем первые могут быть с подкосами и неубирающимися шасси, вторые могут быть без них и шасси убирать - им это все равно не помогает. Что же это у нас такое творится, это как же безобразно бы делаем свои машины, что они так плохо летают? Вернее, летают как раз хорошо - правда, с мощными двигателями. Что-то тут не то. Или дюраль у них глаже, или заклепки ниже, или у нас лыжи просто не едут.
Абсолютно логичным поэтому представляется нелетание наших сайдбайсайдовских машинын - Як-20, Як-112, двухместной Авиатики и пр.
Остается предположить, что вредители таки поредактировали наши авиационные учебники, и таки насовали туда разных вредительских формул, которые и подрывают общее состояние дел в нашей авиации.

 

[dd2]

А реальный крейсер С-150"аеробат" при Т +23, запрвке 70% и 2 "дядьки из клуба 90кг". не превышает 150км/ч. 

Зачем вы сравниваете С-150 с Як-52?
Сравните тогда запорожец с камазом...

за 1 Як-52 в Штатах можно по бартеру получить 2, а то и 3 172 Сессны...

Голословно однако.
Где и когда можно поменять Як на хорошую  Цессну? Где такие дураки живут? Ссылочку плиз.

Покопался и нашел пока вот такое соотношение.
Правда у Цессны налет в 15 раз болше (убитый самоль.)

1986 YAKOVLEV 52 C-GBYB. 1027.2 TTSN, 37.1 SMOH factory new engine, prop. New fabric, paint 2003, VFR, hangered, annual with sale. Asking $89,500/USD. OBO. Canada/(250)


1982 172P WITH Garmin 430, KX-155A, GTX-320! Good paint and decent interior. 2300 SMOH, TTAF 15,500. $45,000 OBO!

 

[Denis]

Итак, что имеем в сухом остатке. Даже 4-местные американские машины имею меньшее сопротивление, чем двухместные яковлевские тандемы, причем первые могут быть с подкосами и неубирающимися шасси, вторые могут быть без них и шасси убирать - им это все равно не помогает. Что же это у нас такое творится, это как же безобразно бы делаем свои машины, что они так плохо летают? Вернее, летают как раз хорошо - правда, с мощными двигателями. Что-то тут не то. Или дюраль у них глаже, или заклепки ниже, или у нас лыжи просто не едут.
Абсолютно логичным поэтому представляется нелетание наших сайдбайсайдовских машинын - Як-20, Як-112, двухместной Авиатики и пр.
Остается предположить, что вредители таки поредактировали наши авиационные учебники, и таки насовали туда разных вредительских формул, которые и подрывают общее состояние дел в нашей авиации.

Да учебники у нас встречаются и правильные. Но читая книгу, нужно видеть не фигу.  Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник.

 

[meglin1]

Судя по столь скромным результатам, у нас пора гнать и сапожников, и авиаторов.

 

[455]

Итак, что имеем в сухом остатке. Даже 4-местные американские машины имею меньшее сопротивление, чем двухместные яковлевские тандемы, причем первые могут быть с подкосами и неубирающимися шасси, вторые могут быть без них и шасси убирать - им это все равно не помогает. Что же это у нас такое творится, это как же безобразно бы делаем свои машины, что они так плохо летают? Вернее, летают как раз хорошо - правда, с мощными двигателями. Что-то тут не то. Или дюраль у них глаже, или заклепки ниже, или у нас лыжи просто не едут.
Абсолютно логичным поэтому представляется нелетание наших сайдбайсайдовских машинын - Як-20, Як-112, двухместной Авиатики и пр.
Остается предположить, что вредители таки поредактировали наши авиационные учебники, и таки насовали туда разных вредительских формул, которые и подрывают общее состояние дел в нашей авиации.

Уважаю за тонкий юмор.

 

[CINN]

у нас пора гнать и сапожников, и авиаторов.

Думаете Денис один справится? 

 

[Denis]

Судя по столь скромным результатам, у нас пора гнать и сапожников, и авиаторов.

Як-12, Як-18, 50, 52 также имеют легко видимые конструкторские ляпы. Их спасает мощный мотор, но не всегда. Когда попробовали создать самолет менее мощный, то оказалось, что не умеют считать и вырабатывать грамотные конструкторские решения.

 

[455]

Цитирую ответ на другой ветке:
Денис старейший участник
  Украина, Донецк

Пол:        Re: Строим самолет по мотивам Bearhawk
Ответ #9 - 05. Июнь 2009 :: 22:20      
kv72 писал(а) 05. Июнь 2009 :: 12:59:
Приступили к постройке 4-местного подкосного высокоплана с цельнометаллическим крылом и ферменным фюзеляжем.
За основу взяли чертежи самолета Бирхок, любезно выложенные господином Canakau на форуме aircraft.clan.su, отдельное ему за это спасибо.


Цельнометаллическое крыло на таком самолете - крупная инженерная ошибка, если нагрузка на крыло не достигает хотя бы 75-80кг/м2

 

[Denis]

Тем не менее ветка про А.С. Яковлева. На мой взгляд он - яркая и весьма положительная личность в стории советской авиации.

1. Постройка планера и двухместного самолета до поступления в ВВА им. Жуковского.
2. Самостятельная конструкторская работа еще будучи студентом. Те самолеты АИР были по крайненй мере, значительно совершеннее поликарповского У-2 и были более достойны серийного производства.
3. Пробился наверх в структуре советского авиапрома благодаря результатм работы и преодолевая трудности.
4. в конце 30-х годов довел свое КБ до пожалуй наивысшего втот момент в СССР научно-технического уровня.
5. Став зам. наркома авиационной промышленности, первым делом обоатил внимание на плачевное состояние дел в ЦАГИ. Добивался ослабления внутреннего режима в таких институтах с тем. чтобы специалисты разных отделов и лабораторий могли общаться друг с другом на пользу дела.

6. И  самое главное  - помог О.К Антонову получить задание на разработку Ан-2 и основать собсвеное ОКБ.

 

[meglin1]

Так давайте откроем ветку "Ляпы всем известных самолетов", гда наиболее знающие специалисты будут будут пороть безграмотных проктировшиков за допущенные ошибки? И смеху будет много, и менее знающие поучатся!
А то мы бедного АСЯ уже замучали своими упреками. А может пора и других покритиковать? ОКА, например? Он тоже любил книжицы пописать. И в процессе обдирания некоторых иностранных машин вселюдно поругивать их авторов, которых кстати, так никто и не догнал.

6. И  самое главное  - помог О.К Антонову получить задание на разработку Ан-2 и основать собсвеное ОКБ.
Как я понял, это и являлось его главной заслугой... И даже коробку с карандашами прислал. Хотя хорошего конструктора обычно стремятся оставить у себя.

 

[Denis]

ДЕНИС Старейший участникНа Форуме

Сообщений: 2419
Украина, Донецк
Пол:         Re: Строим самолет по мотивам Bearhawk
Ответ #9 - 05. Июнь 2009 :: 22:20      
kv72 писал(а) 05. Июнь 2009 :: 12:59:
Приступили к постройке 4-местного подкосного высокоплана с цельнометаллическим крылом и ферменным фюзеляжем.
За основу взяли чертежи самолета Бирхок, любезно выложенные господином Canakau на форуме aircraft.clan.su, отдельное ему за это спасибо.


Цельнометаллическое крыло на таком самолете - крупная инженерная ошибка, если нагрузка на крыло не достигает хотя бы 75-80кг/м2

Конкретно, на С-150 эта крупная инженерная ошибка обходится как минимум в 50кг лишнего веса конструкции по сравнению с самолетами типа Каба и 30кг если цельнометаллическое что-то одно, крыло или фюзеляж.

Кроме лишнего веса, работающая обшивка ведет к ограничению ремонтопригодности и сокращению экономически целесообразного срока службы планера. Особенно на легких самолетах. Поэтому Сессны дешевеют а Пайперы - капитал. Среди самолетв Сессна цельнометаллическая конструкция оказалась полностью оправдана начиная с С-180, 182 и особенно 185, которая поднимает полезную нагрузку больше собственного веса. Но и нагрузка на крыло у не порядка 100кг/м2.


   

 

[meglin1]

Увы, самолет АОН - это далеко не максимальная скорость и весовая отдача. Это нечто совершенно другое, чему нас учили не очень хорошо, и чему учиться нам только предстоит.
Благодаря этим пробелам в образовании, мы сейчас пожинаем триумф "неправильных" идей Хайнца, самолеты которого строят едва не в каждом городе или даже селе. Клонов Бекаса пока всего один - Синтал", а клонов СН - невозможно сосчитать.
Похожая ситуация и со Скаем, абсолютно "неправильную" конструкцию которого, как могли, "причесывали" киевляне, собаку съевшие в трубчатых дюралевых конструкциях.
Увы, никакой из яковлевских или антоновских проектов тут и рядом не стоял - они учили нас совершенно другому.
Да, если 30 и 50 кг правда, то страшно подумать, что было бы, вернись Цессна к тряпке: она просто порвала бы всех конкурентов, и никто бы не вспомнил о Тейлоре и Кабах с Маулями!
Еще и упорствуют в своих заблуждениях, пропихивая металлическую 162-ю.

 

[Denis]

cессна к классической смешанной конструкции уже явно не вернется. Авот новые игроки на рынке LSA в Штатах не боятся вновь заняться КАБом. И еще, в то самое время, когда Сессна приостанавливала выпуск мелких самолетов, в Канаде появилась опять же реинкарнация КАБа - Husky.

Масштабное копирование поделок Хайнца свидетельствует не более как о недостаточном уровне подготовки копирующих.   То же саме относится и к копированию длинного хвоста Сессны с пониженным гаргротом и стреловидным килем. И то же самое имеет место при копировании КАБа, когда повторяют содержащиеся в нем ляпы и добавляют свои. 

 

[meglin1]

См выше - давай их сложим вместе, эти ляпы!
Именно сравнению двух реинкарнаций Каба - Хаски и Сэвэджа - я и посвятил несколько страниц нового выпуска журнала Крылья. Практически по всем статьям побеждает чех, но сами авиаторы смеются над таким сравнением.

 

[KAA]

Т.е. максимальная скорость могла таки быть замерена не при взлетной массе?

Я полагаю,что макс. и крейсерская скорости замерялись со "скоростным" винтом, а взлётно-посадочные характеристики,с более лёгким.
И потом,к С-150 вопросов нет! Примерно такие же скоростные и массогабаритные характеристики имеет Z-126,при той же мощности двигателя.

Конечно сравнил. Подтвердится мой вывод, что Як-20 (очень похожее крыло на Як-52) должен был бы отрываться на 85- 88км/ч, как и С-150 (практически одинаковая нагрузка на крыло с Як-20). 

У Як-52 крыло находится заметно выше,и экран работает не так!

Да учебники у нас встречаются и правильные. Но читая книгу, нужно видеть не фигу.Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник.

Интересно,ЧТО мешало и мешает Денису работать в авиационном КБ,и ПРАВИЛЬНО конструировать самолёты?