Книга Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах"

KAA

Ненавижу Солидворкс!
Видимо правда настолько страшна и неприятна,и очень неподходща для воспитания патриотизма. :(
Кстати,похожий провал наблюдается в описаниях событий первой половины 42 г.Примерно после окончания московского контрнаступления.Про это хорошо написал М.Бешанов. ;)
 

KAA

Ненавижу Солидворкс!
Ни на территорию Британских островов, ни на территорию США не ступала нога солдата Вермахта.
Вообще-то англичане много сделали,чтобы этого не произошло!
США и Великобритания откупились от СССР программой ленд-лиза.
Странная формулировка! Они разве нам чем-то были обязаны? Вот СССР должен был поставлять сырьё для воюющей Германии по договору.И делал это.
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Вообще-то англичане много сделали,чтобы этого не произошло!
Да, но они же прекрасно понимали, что если б не решение Гитлера сперва разобраться с СССР, никакие их усилия их бы не спасли.

Странная формулировка! Они разве нам чем-то были обязаны? Вот СССР должен был поставлять сырьё для воюющей Германии по договору. И делал это.
Договор был - вот и поставляли.
12 июля 1941го в Москве было подписано советско-британское соглашение о совместных действиях против Германии, инициатором выступил, как ни странно,  Винни. Соглашение есть - действий нет. Странно, но это если только не помнить стратегию Черчилля, направленную на взаимное истощение Германии и СССР.
 

KAA

Ненавижу Солидворкс!
Решение Гитлера о нападении на СССР,по мнению некоторых историков-ревизионистов явилось следствием патовой ситуации в войне с Англией.Причём со временем она менялась не в пользу Германии.
Соглашение есть - действий нет.
Действий было более чем достаточно,но они вели другую войну-на истощение материальных ресурсов.(об этом и у Солонина есть)Вели успешно,и губить десятки тысяч своих солдат на поддержку Жуковских наступлений им было не резон...
То что Черчилль не был альтруистом,понятно,остаётся лишь сожалеть,что англичане таки не вписались реально поддержать Финляндию в 40-ом.Тогда б они ответили за Севастополь по полной....  :)
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Решение Гитлера о нападении на СССР,по мнению некоторых историков-ревизионистов явилось следствием патовой ситуации в войне с Англией.Причём со временем она менялась не в пользу Германии.
Поэтому немцы и перешли к стратегии Дуэ - террор больших городов бомбардировками, только сделали они это изящнее, чем союзники - при помощи беспилотных средств доставки.
Действий было более чем достаточно,но они вели другую войну-на истощение материальных ресурсов.(об этом и у Солонина есть)Вели успешно,и губить десятки тысяч своих солдат на поддержку Жуковских наступлений им было не резон...
То что Черчилль не был альтруистом,понятно,остаётся лишь сожалеть,что англичане таки не вписались реально поддержать Финляндию в 40-ом.Тогда б они ответили за Севастополь по полной....  :)
Вам мало убитых?

Типа, Жуков Черчиллю не нравился? Да хоть Чапаев, Британии было жизненно необходимо зафиксировать статус-кво, в котором метрополия чувствовала себя в относительной безопасности под защитой RAF и Home Fleet. С материальными ресурсами вот, правда, беда была, пришлось и на поклон к бывшей колонии сходить, за военные базы ржавых эсминцев прикупить, а то акулы Деница совсем поставки задушили. Да еще ("чур-чур...") "Тирпиц" с "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" могут на коммуникации выйти, не факт, что повезет как с "Бисмарком".

Оффтопик это все.
 

Lori

CRI CRI #703
Откуда
Москва
я пообещал себе никого здесь больше ни в чем не убеждать, но мимо такой лжи пройти спокойно не могу.
Вам такие обещания лучше держать, чтобы не получилось как всегда.

Начнем с конца.

Ну и до кучи - политическая система Великобритании - не демократия, а конституционная монархия ...
Несмотря на то, что по форме Великобритания является конституционной монархией (или парламентской, не так это сечас важно), утверждать, что она не является демократической страной, ни один здравомыслящий человек, думаю, не возьмется.

Теперь о лжи.

Я утверждал, что Великобритания и Америка , как и СССР, в WWII:
1. Оправились от первого удара неприятеля.
2. Одержали победу.

Предлагаю Вам указать, какое утверждение ложно, и доказать это.
 

Sasha

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Россия
мое неприятно осознавать только то,что историками в погонах ( в смысле профессиональными ) очень интересно описывается история 41 года . А именно первых месяцев войны. Она по сути ПРОПУСКАЕТСЯ , буквально пару фраз , потом идёт уже повествование о августе - сентябре 41 года.НО эти "историки" обязательно пишут о " ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ " , и " тысячах уничтоженных самолетах на земле " . Вот интересно ПРИЧИНА такого многолетнего " штампа" описывающего практически одинаково именно этот период у многих авторов.... 
Ого, Гена, ты затронул больную тему, меня она тоже давненько достает. Сразу внесем ясность- историки в погонах приступили к написанию книг только после смерти Сталина и причина я думаю здесь очевидна- он бы им сразу припомнил и "внезапное нападение" и "превосходящие силы противника" и приказ "Не поддаваться на провокации врага". Кстати, кто из вас читал его полностью? Очень занятный документ. Если научите вставлять картинки- отсканирую и выложу, ведь речь идет не много ни мало о завтрашнем нападении фашистской Германии на СССР со всеми вытекающими последствиями- приведение частей в боевую готовность, рассредоточение и т.д. и уж в конце - "не поддаваться", что вполне логично, только идиот примет бомбежку аэродрома за правокацию. Кстати в речи Сталина  речь тоже идет о вероломстве- "без обьявления войны", легенда о внезапности явно имеет более позднее происхождение. Вообще, должен заметить, мы всю жизнь находились в плену чьей-то маленькой лжи, этакой безобидной, но...Именно поэтому нам так тяжело разобраться теперь во всех этих дебрях, потому и процветают всякие там мессии Суворовы, Дроговозы и Солонины, последний автор кстати работает гораздо изящнее своих предшедственников. По идее вопросом истории должны заниматься именно профессиональные историки, и не под заказ, а по зову сердца.Как у нас- донецкие историки из краеведческого музея провели изыскания и систематизировали в компьютере списки всех погибших на территории Донецкой области в период 41-44 годов. Результат- советские данные в 300 тысяч оказались завышенными вдвое, причина в общем то проста- при СССР взяли сводки различных учреждений и суммировали, потому и посчитали некоторых убитых...трижды. Первоначально заявленная сумма погибших в СССР - 5 млн., затем она росла (почему?) до 20 млн, а теперь огульно выдаются цифры вообще с потолка. Обратим внимание, что по прежнему никто в архивах не сидел и о ни каком подсчете и не помышлял. А жаль. А о первых днях и месяцах очень подробно можно прочитать в немецких мемуарах, они сейчас есть везде. Заодно лишний раз воспылаешь благодарностью к нашим дедам- по немецким мемуарам вовсе не выходит развеселой прогулки, совсем даже наоборот.... Как тебе заголовок "22 июня - первые разочарования"? Или "22 июня- разочарования продолжаются"? Итак, давайте сразу определимся с основными "советскими" легендами: !- война началась внезапно, 2- Превосходящие силы противника, 3- на провокации не поддаваться, 4-в стране не хватало алюминия, 5-1500 советских заводов внезапно эвакуировались в голое поле и через три недели стали давать продукцию, 6- враг превосходил нас в техническом отношении, 7- злой Сталин перестрелял весь командный состав, 8- опять же Злой Сталин НИ ЗА ЧТО пересажал всех видных и не видных конструкторов, и потому не было техники, 9- мы сами собирались напасть, 10- миллионы рабочих и крестьян были репрессированы, 11- злой Сталин поламал церкви и посадил попов в Гулаг. Да хватит пожалуй и этого. Пока вы ребята не разберетесь с этим советским наследием, то остальное читать вам рано, более того- противопоказано. Я уже не беру в расчет чисто технические стороны вопросов.
 

PNL

Я люблю самолеты!
Откуда
Тюмень
Итак, давайте сразу определимся с основными "советскими" легендами: !- война началась внезапно, 2- Превосходящие силы противника, 3- на провокации не поддаваться, 4-в стране не хватало алюминия, 5-1500 советских заводов внезапно эвакуировались в голое поле и через три недели стали давать продукцию, 6- враг превосходил нас в техническом отношении, 7- злой Сталин перестрелял весь командный состав, 8- опять же Злой Сталин НИ ЗА ЧТО пересажал всех видных и не видных конструкторов, и потому не было техники, 9- мы сами собирались напасть, 10- миллионы рабочих и крестьян были репрессированы, 11- злой Сталин поламал церкви и посадил попов в Гулаг. Да хватит пожалуй и этого.
Саша, выходит ты уже в этом разобрался? Познал ИСТИНУ? Ну ты глыба, человечище :cool:!
С детства мы знали одно, потом раз- нам по башке как давай стучать : "все , мол не так!". В 90-е инфу можно было только по зомбиящику черпать. Тогда Волкогоновы там с Радзинскими нам здорово ездили по мозгам . Потом уже появились другие точки зрения... Сейчас каждый автор берет какие то крупицы этой "истины". Накачивает их до размера горы и преподносит нам.Мне кажется иногда : свалить всею эту  требуху в большой котел и варить на медленном огне, или болтать как сметану. И вот она родится ИСТИНА , с которой все согласятся. И мы отягощенные ей , с просветленными лицами двинем вперед... куда нибудь :-[
Если серьезно, то впоследнее время приходят мысли, что нет ее Абсолютной какой то. Сколько людей- столько и миров и истин столько же. Своя она у меня, своя у тебя, у Лори...
Когда то показывали теракт на стадионе в Москве. Крупным планом останки смертницы- голая нижняя часть тела. Действительно зомбоящик. Они не показали разорваных наших. Они ничего не наврали. Она же мой враг! А как серпом... " Какая то правда у нее ведь была, да еще какая ,наверное.
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Ну и до кучи - политическая система Великобритании - не демократия, а конституционная монархия ...
Несмотря на то, что по форме Великобритания является конституционной монархией (или парламентской, не так это сечас важно), утверждать, что она не является демократической страной, ни один здравомыслящий человек, думаю, не возьмется.
Ну, я, по Вашему мнению, похоже, не здравомыслящий, поэтому возьмусь. В Великобритании и сейчас-то законы отнюдь не демократические (рекомендую поизучать на досуге - конституции нет, есть только куча законов), а в 40х годах и того жестче были.

Теперь о лжи.
...
Предлагаю Вам указать, какое утверждение ложно, и доказать это.
Ложно Ваше утверждение, что США и Соединенное Королевство одержали победу с меньшими потерями, чем СССР, за счет того, что у них, по Вашим словам, были демократические политические системы.

Меньшие потери обе страны понесли лишь потому, что не имели с Германией сухопутной границы.
 

Solo_vlad

Я люблю строить самолеты!
Друзья, бросьте вы обсуждать Британию и доктрину Дуэ, а тем более переходить на личности. Вопрос то был: уничтожена была  большая часть авиации на аэродромах в первый день войны (или в первые 3-5 как благоразумно поправился Ромео) или не уничножена. А если нет - куда делась. А если уничножена, то как: под бомбежками, погибла в бою или оказалась брошенной. У Солонина есть на это точка зрения. Если у кого-то есть другая - можно просто поделиться фактами, статистикой, чем угодно.
 
Ложно Ваше утверждение, что США и Соединенное Королевство одержали победу с меньшими потерями, чем СССР, за счет того, что у них, по Вашим словам, были демократические политические системы.
Меньшие потери обе страны понесли лишь потому, что не имели с Германией сухопутной границы. 
Война глазами солдата, прошедшего войну от начала до конца. Последниее произведение Виктора Астафьева, "Прокляты и убиты". Великий роман великого писателя. Великолепный язык, читается запоем, всем рекомендую.
http://lib.aldebaran.ru/series/proklyaty_i_ubity/
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Вопрос то был: уничтожена была  большая часть авиации на аэродромах в первый день войны (или в первые 3-5 как благоразумно поправился Ромео) или не уничножена. А если нет - куда делась. А если уничножена, то как: под бомбежками, погибла в бою или оказалась брошенной. У Солонина есть на это точка зрения. Если у кого-то есть другая - можно просто поделиться фактами, статистикой, чем угодно. 
А смысл? Все равно не верят.
Вот Исаев, конкретно, по пунктам разобрал миф о первом ударе - лежит открыто, только никто читать не хочет. У него тоже ерунды много, первую половину статьи можно не читать, но дальше весьма подробное рассмотрение.
Не менее открыто шла полемика и на форуме Милитеры, непосредственно с участием Солонина. Но опять же - читать-то лень... лучше с броневика сказать, что Солонин прав во всем, а противники пусть доказывают. Изучать вопрос самому - это сложно, это думать своей головой надо, а у Солонина раз - и все ясно, в одном абзаце все виновные уместились - истребители побежали, а за ними весь Восточный фронт. Замечательная книжка.
 

PNL

Я люблю самолеты!
Откуда
Тюмень
http://lib.aldebaran.ru/series/proklyaty_i_ubity/
Время написания... Эх 90е... Посмотрите, Солженицын приехал в Россию воодушевленным, а потом замолчал, мне кажется умирал он не с миром в душе. Ну а у фронтовиков разные мнения об Астафьеве...
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Война глазами солдата, прошедшего войну от начала до конца. Последниее произведение Виктора Астафьева, "Прокляты и убиты". Великий роман великого писателя. Великолепный язык, читается запоем, всем рекомендую.
http://lib.aldebaran.ru/series/proklyaty_i_ubity/
Война глазами солдат. Только немецких. Роберт Кершоу, "1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных". В сети не видел, купил. Несмотря на заметное число ошибок (автор англичанин, а дедушки, увы, не все помнят и не все хотят вспоминать) - не пожалел.
 
Сразу внесем ясность- историки в погонах приступили к написанию книг только после смерти Сталина и причина я думаю здесь очевидна- он бы им сразу припомнил ...

....в речи Сталинаречь тоже идет о вероломстве- "без обьявления войны", [highlight]легенда о внезапности явно имеет более позднее происхождение[/highlight].

Вообще, должен заметить, [highlight]мы всю жизнь находились в плену чьей-то маленькой лжи[/highlight], этакой безобидной, но...Именно поэтому нам так тяжело разобраться теперь во всех этих дебрях
Удивляет , что имея такие обширные познания по теме Вы не слепили 2+2 дабы понять откуда веся деза началась.

Все довольно просто, подумайте сами. Для наводки несколько вопросов:
1)Кто стал реальным руководителем страны и кто рулил всеми армейскими делами после смерти Вождя?
2)Кому из самых верхних руководителей страны и армии нужны были правильные мемуары дабы возвысить роль партии (оправдать отсиживание политруков в тылу, но имеющих много наград)? Все свои просчеты и преступные деяния свалить на умершего Вождя и уйти от любой ответственности за разгром войск в первые месяцы войны?
3)Кем были эти два товарища в 41-45м, Где и чем командовали на 22.06.41? Десять лет спустя нужна ли им была правдивая история? Кто бы их уважал и выбирал после этого?
3)Кто имел возможности и власть заставить написать(не писать) так как надо и повыбрасывать все лишнее с мемуаров реальных свидетелей? (Пример с Роккосовским и предложением написать гадость на Сталина в мемуарах. Кто имел власть снять министра обороны за отказ писать так как сказали?

Думается результаты огромной работы по переписке (искажению) истории сделаной в 60х годах мы еще долго и мучительно будем переваривать в навоз.
 
Время написания... Эх 90е... Посмотрите, Солженицын приехал в Россию воодушевленным, а потом замолчал, мне кажется умирал он не с миром в душе. Ну а у фронтовиков разные мнения об Астафьеве... 
Было бы удивительно, если бы у людей были мнения о чём-то одинаковые. Несколько лет назад показывали документальный фильм-трилогию "Русский крест" о Георгии Жжёнове. Третий фильм - встреча Жжёнова с Астафьевым в доме у того под Красноярском, в Овсянке. Это надо видеть. Встреча бывшего зека и бывшего солдата. Сидят, выпивают и закусывают два мужика, видевшие в жизни очень много, много пережившие, вспоминают, матерятся, разговаривают "за жизнь"...
http://kinozal.tv/details.php?id=357735
то же, но сжато вдвое:http://kinozal.tv/details.php?id=184406
 

PNL

Я люблю самолеты!
Откуда
Тюмень
Мне интересно, что думал Астафьев про "Жженовых" до 53 -55 года. У фильма была тема- вот по этой теме они и разговаривали, перед камерой. Вот когда ,например эротику снимают- ведь как бы веришь, а стоит камере отьехать и вера сразу пропадает. Я ведь говорю- правд много, и они не врали. Была бы тема другая - другое бы сняли.Зомбоящик...
 

PNL

Я люблю самолеты!
Откуда
Тюмень
Да смотрел я... Ладно пойду я спать Мегафон у меня опять затупил. До завтра.
 

Solo_vlad

Я люблю строить самолеты!
Вот Исаев, конкретно, по пунктам разобрал миф о первом ударе 
весь его разбор можно свести к : во всем виновато строительство бетонных полос, самолеты разбомбили не в первый день, а в первую неделю. Отступали организованно, самолеты не бросали, потому что бросать было нечего - все погибло само.
Из всех тезисов солонина оспаривается один единственный - о перебазировании.
Ну и до кучи описывает регулярные налеты в течении дня и так до полного истребления на аэродроме нашей авиации.
У Исаева не возникает вопроса - а что делали наши самолеты на аэродроме, что их можно было молотить, пока не стемнело?  Где они были? Сколько самолетовылетов и главное куда сделали все эти шапы, иапы и бапы пока они не исчезли? И сравнить это количество с вылетами противника.
И почему ни нападающая пехота, ни танковые группы, ни люфтваффе не заметили активности ВВС РККА пусть не 22-го числа, так хоть 23-25, когда по Исаеву она еще была не уничтожена и уже тем более - не брошена?
И почему наши отступающие колонны как раз то и дружно обратили внимание - наших самолетов НЕ БЫЛО.
Так где же они были 22, 23, 24, 25 и так далее, до 30 примерно числа, когда их не стало уже официально?
 
Вверх