Книга Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах"

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Нет, не надо, но если разрешения не было, то писать, что оно было - неправда...
Было не было, какая разница. Не было бы - наверное не писал, что было. Вопрос неважный.
Не было. Долгушин сам сказал, что Солонин его ни о чем не просил. Вопрос, разумеется, неважный, но зачем врать?

О летающих самолетах-невидимках конечно немного смешно. То они летают, то они в стороне летают. И как всегда "в паре километрах от лесных дорог". Вот только что здесь были - и нету. Улетели.
Solo_vlad, а Вы на самолете тоже строго над дорогами летаете?

Сейчас это, конечно, не запрещено, а вот тогда приближаться к автотрассам было просто опасно. Так могли рисковать разведчики, которым действительно нужно было. А прочие шли к целям своими маршрутами, которые к наземным привязаны очень слабо.

Так с массовым дезертирством ИА ВВС РККА 22.06.1941 Вы разобрались или как?
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Вы забыли кто собирается на этом форуме? :-D
Не забыл. Потому и удивляюсь.

За пару километров отлично видно что за самолет и куда он летит. Вы самолетов никогда не видели? :-D
При наличии минимальной лесополосы вдоль дороги летом вы его не то, что не разглядите, но и не увидите. Только услышите.


Кроме того, бескрайние леса и болота составляют меньшую долю западной части СССР, а небъятные поля и степи - большую. И не заметить тысячи наших самолетов, по 10 раз на дню проносящихся над головой за линию фронта и обратно было невозможно.

Короче, идейка "сталинских соколов видели только немцы" несколько  слабовата. Забудьте. :)
Увы Вам, именно так дело и обстоит. По воспоминаниям нашей наземки они наших самолетов не видели, зато их видели немцы, очень хорошо, лучше, чем хотелось.

Степи в западной части СССР? Разве что Бессарабия. На карту давно смотрели? Хотя бы на Яндексе.
 

George

Я люблю строить самолеты! Особенно маленькие :)
На карту давно смотрели? Хотя бы на Яндексе. 
Спасибо, посмотрите сами.
По воспоминаниям нашей наземки они наших самолетов не видели, зато их видели немцы, очень хорошо, лучше, чем хотелось. 
По словам некоего Romeo получается, что авиация ВВС РККА базировалась в тылу вермахта и линию фронта не перелетала.

Похоже, с дезертирством разобрались :-D
 

Solo_vlad

Я люблю строить самолеты!
Сейчас это, конечно, не запрещено, а вот тогда приближаться к автотрассам было просто опасно
Видимо мессерам было не так опасно.
По воспоминаниям нашей наземки они наших самолетов не видели, зато их видели немцы, очень хорошо, лучше, чем хотелось
Результат известен.
Так с массовым дезертирством ИА ВВС РККА 22.06.1941 Вы разобрались или как? 
Не было ни дезертирства, ни головотяпства, ни бездействия. В результате умелых инициативных действий командиров на тактическом уровне (руководство фронтом как мы знаем не справилось) была организована умелая оборона и отход, в результате каковых матчасть ликвидировалась. Бывает.
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Видимо мессерам было не так опасно.
У немцев было задание. Штурмовать колонны вдоль линий наступления. И там уже не волнует, опасно или нет.
У наших было свое задание. В других районах. И прокладывать трассы над головами отступающих для поднятия духа им приказа не было.
Не было ни дезертирства, ни головотяпства, ни бездействия. В результате умелых инициативных действий командиров на тактическом уровне (руководство фронтом как мы знаем не справилось) была организована умелая оборона и отход, в результате каковых матчасть ликвидировалась. Бывает.
Понятно. Перешли на ёрничанье, аргументы иссякли.
 

Sasha

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Россия
Саша а через сколько дней немцы были в Минске ? А под Киевом ?посчитайте дни разделите на км, получите их скорость продвижения .... Почему то очень большая...К сожалению была 
Нормальная! Гудериан хорошо учился в Академии РККА и остается только порадоваться тому  что у него не было наших танков, традиционно их скорость была выше. Как следует и огорчится тому что никому в штабе не пришло в голову срезать клин  и сформировать нормальную линию фронта вдоль границы, тогда бы не пришлось отступать и технику   бросать. Силен я задним умом?          
не навеки, а до смены ТНВД. 
Достаточно взрыва внутри башни одного собственного снаряда Т-34/76, чтобы башня сорвалась с погона. При этом башня как правило падает на землю. 
Коллега? Я в юнности был механиком-водителем Т-55/62. Откуда такие сведения? На многих снимках четко видны оторванные люки Т-34 , но башни как -то прочненько сидят на месте. И вряд ли немцы занимались ремонтом топливной системы, у того же Гудериана есть упоминания об большом количестве трофеев, но тут же отмечается что почти все они непригодны к использованию из-за поломок. О, вспомнил - в одной из книг в конце ( в сносках) был приложен отчет по снабжению топливом и боеприпасами, так вот там любопытная картина- так как основная масса советских танков имела бензиновые двигатели и пушку 45-мм, то и поставки осуществлялись в основном именно  для них, т.е. т-34 и КВ остались без топлива и боекомплекта. Я думаю , что немцы в 41-м без особой нужды не стали заморачваться именно по этой причине.
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Сколько полков вооруженных устаревшими и оплеванными чайками было бы достаточно что бы наглухо прикрыть от мессеров шоссе от Бреста до Минска?
Вопрос на кафедру боевой эффективности ВВИА им. Жуковского. Или О. В. Растренину, он не одну собаку на этом съел. Телефончик дать? А то мне Вы не поверите...

Встречный вопрос - а это заставило бы отступающих повернуть назад?
 

Gennadij Khazan

"Осилит дорогу идущий"(с)
Заблокирован
Степи в западной части СССР? Разве что Бессарабия. На карту давно смотрели? Хотя бы на Яндексе. 
:) Небольшой экскурс в историю. бОльшая часть Украины От Канева и южнее в 40 годах прошлого века это были степи.Таврийские степи. Только в западной части Украины присоединенной в 39 году после захвата Польши были серьёзные леса, да в северной части Украины , В районе Житомира и на запад.
В 1949 году И.В. Сталин издал директиву насаждения лесопосадок в степи ,как средства препятствующего эрозии почвы от воздействия ветров ;)и т.п.

Встречный вопрос - а это заставило бы отступающих повернуть назад
В последующем это и было организовано в виде Загран отрядов , и "растрельного" Приказа " Ни шагу назад". Банально просто ....
 

Sasha

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Россия
Сколько полков вооруженных устаревшими и оплеванными чайками было бы достаточно что бы наглухо прикрыть от мессеров шоссе от Бреста до Минска?
Да вы батенька ну просто садист, зачем на "Чайках", "ишаков" было вполне достаточно, даже Геринг увещевал свои люфтваффе речью-"не загоняйте "крысу" в угол- иначе она вам вцепится в горло". Это о попытках "мессов" вести маневренные бои с "ишаками", которые фатально для фрицев заканчивались. Мое виденье данного вопроса- командование. Именно оно отдавало приказы, по которым тяжелые "Миги" с бомбами штурмовали аэродромы и колонны, неся потери от ПВО и истребителей. Да и остальной парк истребителей был занят тем же, в то время как бомбардировщики без прикрытия шлялись по небу, тоже отгребая не по детски. С чего бы это ДБ-3 Гастелло перся на бомбежку на высоте 100-150 метров, виляя между  особо высокими кустами? Складывается впечатление, что у каждого командира полка изначально было свое виденье методов ведения войны, лишь позже полки стали как то взаимодействовать друг с другом, в т.ч. и с наземными войсками. Кстати о прикрытии- в штабах зачастую и понятия не имели где находятся их войска, так что о прикрытии и разговор заводить как-то неуместно.  Сам Жуков для налаживания связи со штабом ЗапВО выбросил с самолета двух делегатов связи.   Хаос- это именно то, на что рассчитывали немцы.
 

Sasha

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Россия
В 1949 году И.В. Сталин издал директиву насаждения лесопосадок в степи ,как средства препятствующего эрозии почвы от воздействия ветров и т.п
Подтверждаю, дед моей жены-лесничий, рассказывал, что вся Донецкая область была голой степью, он ее засаживал именно после 49-го.
В последующем это и было организовано в виде Загран отрядов , и "растрельного" Приказа " Ни шагу назад". Банально просто .... 
А другого  способа уже не оставалось.Паника.Стадо. Кстати, отмечу особо, что большая часть заслуг на первые дни войны принадлежит не вермахту, а именно всяким там "Нахтигалям", они очень эффективно создали панику в войсках и легенду о приказе немедленно  отступать. "Все давно уже за Минском (Или еще где), вы одни остались!!!  На войне все средства хороши.
 

George

Я люблю строить самолеты! Особенно маленькие :)
Коллега? Я в юнности был механиком-водителем Т-55/62. Откуда такие сведения? 
A мне доводилось участвовать в расследовании случая, когда солдаты нашей части смотались в самоволку, забрели на полигон и залезли в один из стоящих на консервации танков. Где они достали снаряд и зачем затащили внутрь и подожгли история умалчивает. Может хотели посмотреть как горит пороховая "макаронина". Может хотели согреться и подожгли несколько.  Однако снаряд взорвался, башня сорвалась и съехала на землю, останки экспериментаторов остались, в основном, внутри.

Кстати, в отличие от Т-55, на 34-ке башня держится на погоне собственным весом, а заплечика нет. Поэтому срывается гораздо легче.
 

Sasha

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Россия
Кстати, в отличие от Т-55, на 34-ке башня держится на погоне собственным весом, а заплечика нет. Поэтому срывается гораздо легче. 
Платон мне друг ,но истина дороже. Ты наверное что-то подзабыл. Из книги "Ремонт танка Т-34-85", глава "Снятие башни",пункт 5. Вывернуть болты захватов 15 (рис 76) башни и снять захваты. Если все-таки научите вставлять картинки- выложу и рисунок. Опять таки взрыв снаряда и вспышка порохового заряда- разные по силе и воздействию вещи. Снаряд то как они подорвали?
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
:) Небольшой экскурс в историю. бОльшая часть Украины От Канева и южнее в 40 годах прошлого века это были степи.Таврийские степи. Только в западной части Украины присоединенной в 39 году после захвата Польши были серьёзные леса, да в северной части Украины , В районе Житомира и на запад.
В 1949 году И.В. Сталин издал директиву насаждения лесопосадок в степи ,как средства препятствующего эрозии почвы от воздействия ветров ;)и т.п.
Ну, тогда по-порядку, с севера.
Литва - это степь?

Белоруссия - это степь? Гродно, Волковыск, Кобрин, Ковель - от засух страдают?

Так же как и Львов, Ивано-Франковск, Каменец-Подольский...
Загляните все же на Яндекс.Карты, это все по приказу ИВС насажали, после войны, пленные немцы, для будущих поколений партизан?

Постепенно на нет леса начинают сходить за Карпатами - в Молдавии и южнее, но как там насчет активности авиации ? Немецкой, в частности.

А где у нас Житомир? Я не буду напоминать координаты Канева и Донецка. Мы все-таки приграничное сражение обсуждаем, в котором Солонин обнаружил массовое дезертирство авиации...

Встречный вопрос - а это заставило бы отступающих повернуть назад
В последующем это и было организовано в виде Загран отрядов , и "растрельного" Приказа " Ни шагу назад". Банально просто ....
Повторю вопрос - в конце июня 41го, надежное прикрытие с воздуха магистрали Брест-Минск остановило бы отступление наземных войск по ней? Заставило бы организовать оборону фронтом на запад?

И вопрос на "отлично" - как бы тогда закончилось приграничное сражение и кто бы в нем оказался победителем?
 

Sasha

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
Россия
Повторю вопрос - в конце июня 41го, надежное прикрытие с воздуха магистрали Брест-Минск остановило бы отступление наземных войск по ней? Заставило бы организовать оборону фронтом на запад?
Вряд ли.Видимо потому и уделяла авиация больше внимания наступающим немцам, чем отступающим нашим.
как бы тогда закончилось приграничное сражение и кто бы в нем оказался победителем? 
Гудериан наступал налегке, без обозов, а потому создание хоть какой нибудь линии фронта  автоматически отрезало бы его от поставок топлива и боеприпасов, т.е. его блицкриг закончился бы  на расстоянии дальности хода.Наткнулся на любопытный сюжет  http://militaryhistory.livejournal.com/14211.html
 

Romeo(c)

Just Piper
Откуда
Москва
Гудериан наступал налегке, без обозов, а потому создание хоть какой нибудь линии фронта  автоматически отрезало бы его от поставок топлива и боеприпасов, т.е. его блицкриг закончился бы  на расстоянии дальности хода.
Ответ неверный, еще версии будут? Хинт - искать в немецких источниках.
 

George

Я люблю строить самолеты! Особенно маленькие :)
Кстати, в отличие от Т-55, на 34-ке башня держится на погоне собственным весом, а заплечика нет. Поэтому срывается гораздо легче. 
Платон мне друг ,но истина дороже. Ты наверное что-то подзабыл. Из книги "Ремонт танка Т-34-85", глава "Снятие башни",пункт 5. Вывернуть болты захватов 15 (рис 76) башни и снять захваты. Если все-таки научите вставлять картинки- выложу и рисунок. Опять таки взрыв снаряда и вспышка порохового заряда- разные по силе и воздействию вещи. Снаряд то как они подорвали?
В бумажном танке может и есть заплечик, а в железном нету.
Как снаряд подорвали - хз. Но он взорвался, люди погибли, башня слетела. Старые боеприпасы иногда взрываются тогда, когда не должны бы взрываться.

Тем не менее - один снаряд взорвался - башню снесло.
 
Вверх