Экономические предпосылки строительства ЛА из наборов (китов)

[А.Веггер]

.... Потому что рынок не требует обсуждения предпосылок или ещё чего. Обсуждения требуют те, кто даёт деньги. Им надо знать, когда деньги вернут С ПРИБЫЛЬЮ... 

Коллега Olearius. Смотрите еще раз - мне не страшно - я не в обиде, что меня не понимают, я еще раз постараюсь объяснить: РЫНОК - это те кто дает и берет деньги. Само понятие РЫНКА - это именно то что мы знаем как "БАЗАР" - это специальное место где за некоторый ПРОДУКТ или УСЛУГУ - одним словом ТОВАР ктото дает а кто то принимает (в том числе и денежные знаки - а вообще : все что угодно) . Не просто вообще облачность внижневерхних слоях атмосферы, а именно МЕСТО где есть ЛЮДИ, есть ТОВАР, есть деньги-ЦЕНА, есть ПРОЦЕССЫ, есть ПРОДВИЖЕНИЕ, есть РЕГАЛИИ. ЭТО и есть РЫНОК. Мы опять пришли к точке нашего отсчета :

• 1. People
• 2. Processes
• 3. Physical Evidences
• 4. Product
• 5. Price
• 6. Promotion
• 7. Place
  

и все - это и есть рынок и как бы Вы не хотели от всего от этого избавиться - не получится - как только Вы пытаетесь замутить какой то отскок от этой семерки самых простых базовых определений в Маркетинге - У вас никакого бизнеса (а значит и рынка) не будет. Если все что вы делаете - это исключительно для себя и своего собственного удовлетворительного употребления - то что мы тут обсуждаем? Ведь так?
И все 34 страницы я повторяю практически все то же самое - изучайте свой рынок, делайте его, торгуйте на нем - не пробуйте от него убежать в тёмный угол: он есть он ваш и он вас ждет. Научитесь торговать на нем.

КАк пример приведу маленькую цитату от Коллеги Atas - в нашей задумке помочь ему приехать в США (за мой счет) . Итак цитата:

Я конструктор. Точнее - я очень хороший конструктор - практик. ... хочу расширить производство, построить и оборудовать цех под свои задачи и... зажить полной жизнью

Начало замечательное - не правда ли? Но это все побуждает спросить: А что за конструктор? (конструктор = designer...: Make up designer? Landscaping designer? Philosophical designer? Or Logistical designer? )   А какое производство хочет наш конструктор расширить? (Существующее производство , действующее производство ?  планируемое производство ?) НА самом же деле - вопрос на правильно составленную  самооценку/характеристику должен возникать... Но только один:

Скока денег тебе надо?​

 

[А.Веггер]

Именно этим я и буду заниматься ближайшее время - внимательно изучу их документацию , переведу на русский язык и опубликую для всеобщего обсуждения как Проект Конституции... Пойдет?

И если это не МАНУАЛ для сборки, а документация для производства деталей КИТ набора, комплектующих составных частей, коллега Веггер, памятник при жизни, пусть даже не рукотворный  Вы себе точно заработаете. 

Я получил этот пакет - 8 кг веса. И содержит он все - от момента как и где поставить свой верстачок - и до самого последнего момента регистрации изделия. В комплекте еще и видео тэйп - который у меня даже не на чем посмотреть - сейчас отправлю его на цифрование. Итак у нас для работы документация вот на это изделие
Таких кит наборов уже нет - их выпуск прекращен в 2012 году - было продано 360+ наборов но зато очень и очень много документации которую мы и будем потихонечку переводить. То чем я владею можно успешно найти и на интернете  просто изначально надо было хорошенечко поискать - но наша задача - сделать все то же самое но ... на русском языке в самом наглядном варианте.

Кстати я не ставлю задачей сделать клон скопипизтиного Лансэра - имеется ввиду что сам самолет - сконструирован и по такой же самой технологии уже собран в мастерской изготовителя - Ну скажем Завода "Malish & Carlson", осталось довести документацию на точно такой же самолет до ведома потребителя - и вместе с ней продать потребителю сервис по производству заветного самолета у себя дома. 

 

[Olearius]

- это и есть рынок и как бы Вы не хотели от всего от этого избавиться - не получится - как только Вы пытаетесь замутить какой то отскок от этой семерки самых простых базовых определений в Маркетинге - У вас никакого бизнеса (а значит и рынка) не будет. Если все что вы делаете - это исключительно для себя и своего собственного удовлетворительного употребления - то что мы тут обсуждаем? Ведь так? 

;D Спасибо, посмеялся от души, коллега Веггер. Давайте рассмотрим Ваше утверждение, по пунктам.

и все - это и есть рынок и как бы Вы не хотели от всего от этого избавиться - не получится

Да мы вообще, по-моему не обсуждали рынок. Я не один раз говорил о том, что нужен человек, который может придумать, и деньги которые могут помочь создать этому человеку товар. Практически все Ваши пункты оговорены мной не раз. С особым ударением на центр Вашей башни - товар. И так, где я хотел от этого избавиться?   

У вас никакого бизнеса (а значит и рынка) не будет. Если все что вы делаете - это исключительно для себя и своего собственного удовлетворительного употребления - то что мы тут обсуждаем? Ведь так? 

Про человека в гараже, собирающего самолёт из КИТ набора, говорите всё время Вы.
Всё что я делаю (в рабочее время  ) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА. Помните о сменных заданиях проверяемых и там и тут  Вне рабочего времени, снова для заказчика, он оплачивает  И уже после всего этого

для себя и своего собственного удовлетворительного употребления 

И остаётся на себя мало, очень мало. Я чай люблю... ;D

я повторяю практически все то же самое - изучайте свой рынок, делайте его, торгуйте на нем - не пробуйте от него убежать в тёмный угол: он есть он ваш и он вас ждет. Научитесь торговать на нем.

Одной ж..ой на два стула можно сесть, но она быстро начнёт болеть. ПОБУЛОЧНО  ;D
Я торговал мотозапчастями десять лет, и ремонтировал эту технику. Больше не хочется. Одна грязь с этим обслуживанием и продажами. Миллионы это освоили, удачи им  А сейчас я занимаюсь тем, что мне нравится. Создаю товар. Вернее, надеюсь, что он получится. А вот смогут ли им торговать миллионы,  это и есть моя персональная функция. Решительно и незамедлительно, реализовать эту функцию, архинужно, и архиважно.  ;D
Так что, всё крутится вокруг товара, т.е. товарно/денежных отношений. От качества товара, зависит всё остальное. В том числе характеристики формирования рынка. Даже вокруг торговли таким товаром  как кизяки, формируется рынок. Я не хочу, что бы этот развитый  ;D рынок, ждал меня лично.
Нет товара, нет рынка. Нет качественного товара, есть рынок. Есть качественный товар, есть стабильный рынок. И десятки других вариаций.

1. People
2. Processes
3. Physical Evidences
4. Product
5. Price
6. Promotion
7. Place

Это для студентов эконом факультета. Создайте товар, остальное подтянется...

 

[А.Веггер]

Ну я Вас Коллега Olearius должн отправить на самую первую страничку нашей веточки а если точнее - то именно вот к этому посту #16
Там простая формула для общего потребления. шаг за шагом далее я пояснял что к чему. Хорошо, что кое что Вы конечно же уловили. Просто для понятия терминов МАРКЕТ и РЫНОК - это одно и то же. Да - кстати - продавая свои часики дяде - у Вас другая получается ориентация - You are not having your market , instead the market is having you : Нe вы имеете рынок, а он вас... Дословно дословно - не подумайте ничего плохого

: :

 

[А.Веггер]

...Это для студентов эконом факультета. Создайте товар, остальное подтянется...

Вот где то здесь  почти два месяца тому назад мы начали популяризацию этих самых основ экономических знаний. Если Вы все еще думаете что дело ТОЛЬКО за товаром - расскажите эту сказку ну скажем производителям ... ээ ... магнитных носителей информации (дисков лент флоппи) или перьевых ручек или - фото химикатов - как самый достойный пример никому не нужного сегодня ТОВАРА .
Между прочим - ТОВАРА уже нет - а таланты их создавшие - создают новые товары.  И новые услуги - давайте поговорим о Илоне Маске как пример

 

[Olearius]

Если Вы все еще думаете что дело ТОЛЬКО за товаром - расскажите эту сказку ну скажем производителям ... ээ ... магнитных носителей информации (дисков лент флоппи)

Скажу так, под бизнес план создания флоппи диска, сегодня, никто не даст денег. И я не подписывался создавать самолёт Можайского. Тому кто ищет абы что продать, помимо кизяков, я уже ответил

Миллионы это освоили, удачи им А сейчас я занимаюсь тем, что мне нравится. Создаю товар. 

И не может этот товар быть ни флоппи диском, ни бензиновой зажигалкой. По простой банальной причине, я не хочу под это подписываться, это раз. И уверен, что никто не закажет такую разработку. Это два. Так о чём мы тогда говорим?
Это всё примеры опять таки из факультатива для студентов экономистов. Типа, насколько эффективно сегодня вложиться в добычу серы, при условии, ежегодного снижения её доли в хим проме 3% в год? А как вы будете выкручиваться купив пол миллиона тон серы под годовой процент..... А? Я вас спрашиваю  ;D
Мы говорим о конкретном наукоёмком  продукте, ЛА. Или всё же можно и самолёт Можайского пристроить? Все 200 штук в год 

 

[Olearius]

кстати - продавая свои часики дяде - у Вас другая получается ориентация - You are not having your market , instead the market is having you : Нe вы имеете рынок, а он вас... Дословно дословно - не подумайте ничего плохого 

Конечно другая  Попробуйте мне напарить Ваши часики, и я поменяю ориентацию  ;D
С учётом того, что уже 20 лет я не пользуюсь наручными часами. Работаю по настроению. И отдыхать иду, то же по... самочувствию. А рынок, между прочим, имеет всех нас и вас. И ровно настолько, насколько сами и позволяем. Поэтому и только, я сделаю всё что в моих силах, что бы КД на заказанный товар, была достаточно полной и соответствовала требованиям рынка. Сформируется ли из этой КД востребованный товар, никакой маркетинг не ответит. Но время. 

 

[Olearius]

Ещё немного по поводу моих часиков. Думал уже и не раз. И зарплата условная. И устаёшь прилично. И всё же не будучи специалистом от Бога, как говорят, за крайние пять лет, я освоил столько умений, что хрен с ними, с моими часиками. Фактически прошёл отличную практику на почти производстве, почти ЛА  И не известно, где я окажусь завтра и как мне пригодятся эти часики проданные дяде здесь    И мне ещё и зарплату платят. И сейчас я пойду дошивать Диатексом левый РВ своего самолёта. 

 

[Панков Денис Юрьевич]

@ Olearius

И я не подписывался создавать самолёт Можайского.

ПО-2 копию создали. Можно и на "Илью Муромца" замахнуться.

 

[Olearius]

@ Olearius

И я не подписывался создавать самолёт Можайского.

ПО-2 копию создали. Можно и на "Илью Муромца" замахнуться. 

Да замахивались в РКИИГА уже. Вам расписать кто и сколько за это получил? О студентах, клеящих нервюры я молчу. Но нет, творчество нельзя оценить деньгами! Подрастающее поколение молодых авиаторов и широко открытые двери ...бла, бла, бла  ;D   Надеюсь Вы, Денис Юрьевич, помните о том, что тут о экономических предпосылках.  Не забыли? А не забыли, что экономка должна быть экономной  ;D А замахнитесь на Муромца. В принципе любой товар найдёт своего ждущего потребителя. Аж прыгающего до потолка от одной мысли что он  как  Леонардо Ди Каприо, постоит на балконе Муромца под  "My Heart Will Go On". Может и найдёте такого. Только не забывайте, что времени и денег которые  дадут на Муромца, Вам хватит только соорудить тот самый балкон пристройку в его носовой части. Хотя и на этот балкон, конечно можно найти покупателя. 

 

[Панков Денис Юрьевич]

Почему вы решили, что деньги дадут только на балкон? Смысл в том , что надо на весь самолет. В этом и смысл экономики. Хотя столько, сколько дали на балкон для Леонардо-ди Каприо, хватило бы на всего Илью! Деньги давали режиссеру, который доказал свое могучее нутро. И он это реализовал. Он гигант и создал команду, выполняющий его мегазадачу. И теперь оживляет Аватаров, столько сколько ему нужно.

 

[Панков Денис Юрьевич]

Почему Вы думаете о том, что вам не дадут или дадут мало. Менять психологию надо в себе. Вы выполняете заказ клиента. Отлично. Ставите зама на участок. Вы нужны, когда происходит что-то неординарное и никто не может решить. А рутину пусть делают другие. Думайте и начинайте новый проект. Кабинет у Вас есть. Сеть есть. Весь мир у Ваших ног! Как у Федора с уже 3461 км и 110 км/ч над Тихим океаном.

 

[А.Веггер]

На самом деле - если разобраться - у Коллеги Olearius - весь продукт - это его сервис. Он -  Реальный продукт ЛА - принадлежит заказчику. Заказчик ему платит деньги за его невосполнимое время. Это вполне нормальный способ продажи своих знаний. И естественно - приобретения новых. Вопрос в дргом - а самое ли продуктивное решение продавать именно в такой формуле - Думаю что для Ув Коллеги Olearius - это да - Как и для многих других у кого либо нет выбора , либо это и есть их путь. Если на пути создания некоего ЛА для заказчика произойдет чудо и Ув Коллега Olearius станет экпертом в S-LSA сертификации - тогда уже он сможет давать более существенные рекомендации тем кто еще может быть не совсем готов именно к этой стезе. А вот заказчик - тот именно создает материальный много раз воспроизводимый  продукт . Совсем не факт что его продукт будет с радостью принят рынком - но это уже проблемы другой отрасли.

 

[Malish]

Почему вы решили, что деньги дадут только на балкон? Смысл в том , что надо на весь самолет. В этом и смысл экономики. Хотя столько, сколько дали на балкон для Леонардо-ди Каприо, хватило бы на всего Илью! Деньги давали режиссеру, который доказал свое могучее нутро. И он это реализовал. Он гигант и создал команду, выполняющий его мегазадачу. И теперь оживляет Аватаров, столько сколько ему нужно.

Только учтите, что кино смотрят милионы, самолётами владеют тысячи, а строят самолёты сотни И вообще авиационный бизнес окупается долго. А кино окупается быстро. И на каждый вложенный в кино доллар/рубль легко получит два, а то и три. В худшем случае выйти по "нулям". А вот авиационный - тут можно "пролететь" очень быстро. Сколько мы уже "канаемся" с финансированием. Как только банкирам или финансистам говоришь о проекте с самолётом - сразу ответ - это очень рисковано и долго окупаемо

 

[А.Веггер]

Почему я так считаю: По какой то действительно существенной причине Заказчик (не будем говорить кто это хотя мы знаем что это Мр Пинкман) выбрал команду (повторюсь с подчеркиванием) имненно [highlight]КОМАНДУ[/highlight] во главе с Ув. Коллегой Olearius. Почему выбрал? Да просто потому что у Тимура и Его Команды были писки хорошего размера - внушительного. Не путать с Письками. Были Регалии. Была предложена хорошая цена. Команда научилась делать процессы. по простому - писать хорошие отчеты. Кто то скорее всего порекомендовал Заказчику  Команду (до есть было продвижение) Ну вот все и сложилось в единую систему: ничего не забыли? Ну продукт и место - мы знаем - это где то рядом с цехом в пяти минутах от дома , оказывать услуги по составлению документации по строительству SLSA Икар АИ-10 или что то в этом роде.

:

 

[Панков Денис Юрьевич]

Видите, опять киваете на других. Выгодных фильмов тоже 10 %, а 50% убыточных. Даже в Америке на фильмы пониженные налоги. Везде на самом деле одно и то же. Согласен- куш в кино будет побольше. Но подход к бизнесу абсолютно одинаковый. Ну банкиры тоже нас на лохов теститруют.  У Вас должна быть своя аргументация на такие слова: Ничего подобного. Думаешь проект Федора Конюхова-прибыльный? Проанализируем статистику Мортона через год.

 

[Olearius]

Почему вы решили, что деньги дадут только на балкон? Смысл в том , что надо на весь самолет. В этом и смысл экономики.

;D  Да нет. Деньги если дадут, то на весь самолёт, конечно. Но у Вас их хватит только на балкон. Потому что в этом смысл всей  нашей экономики  ;D  Это очень тонкие материи, но поверьте, именно так и будет. Во-первых сам проект. То, что Вы сможете показать, будет оценено по цене балкона. За вступительную часть проекта на 157 страницах, за ТЭО на трёх страницах, эскизы на пяти, и прочие описания ещё на ста страницах, дадут именно столько. 

 

[Панков Денис Юрьевич]

Но ценник выставляете вы :-?

 

[Olearius]

На самом деле - если разобраться - у Коллеги Olearius - весь продукт - это его сервис. Он -  Реальный продукт ЛА - принадлежит заказчику. Заказчик ему платит деньги за его невосполнимое время. Это вполне нормальный способ продажи своих знаний. И естественно - приобретения новых.

Да, именно так, коллега Веггер. Даже скажу больше и словами Элочки Щукиной: "Желлезно, парниша..." 

Вопрос в дргом - а самое ли продуктивное решение продавать именно в такой формуле - Думаю что для Ув Коллеги Olearius - это да - Как и для многих других у кого либо нет выбора , либо это и есть их путь. Если на пути создания некоего ЛА для заказчика произойдет чудо и Ув Коллега Olearius станет экпертом в S-LSA сертификации - тогда уже он сможет давать более существенные рекомендации тем кто еще может быть не совсем готов именно к этой стезе.

.... ;D Мы переходим в философскую ветвь экономических предпосылок. Увы, коллега Веггер, не силён, не си-лё-н я в этом. В этой области мои мысли далеки от моих предпочтений и безбрежно далеки от основ диалектического материализма. Я где то в среднем полу погруженном состоянии. Температура воды упала, и я пошёл вниз, поднялась, и я всплываю. 

Команда научилась делать процессы. по простому - писать хорошие отчеты. 

:-? О, как бы мне хотелось, что бы так и было. Написал отчёт получил деньги.  :'( Какие всё таки хорошие были времена при союзе. Сидел себе в СКБ и шпарил отчёты с рацухами. Укреплял кульман на ватман в понедельник, а во вторник менял это дело местами.  :'( Люди!!! Верните меня обратно туда  :'(
Отчёты пишут они,  по результатам испытаний. Каждый месяц испытывают и пишут. САМИ!!! Приезжают, заклеивают липкой лентой нам рты и начинают всё ломать, бросать и пилить. А потом пишут нам отчёт и дают месяц на исправления    А ещё, скажу Вам по секрету, они и в Штаты возят готовые железяки и там  ещё испытывают. Сами себе у нас тут    не доверяют!!!
Когда всё закончится, собственник получит всё что покупал, а я освобожусь от липких лент заказчика, я расскажу всем  сколько реально стоит ихняя валюта. Сколько нам она стоит.

Почему я так считаю: По какой то действительно существенной причине Заказчик (не будем говорить кто это хотя мы знаем что это Мр Пинкман) выбрал команду (повторюсь с подчеркиванием) имненно КОМАНДУ во главе с Ув. Коллегой Olearius.

Неправильно считаете, коллега Веггер  Когда-нибудь Вы узнаете кто реально наш заказчик. Появится товар, естественно, обязательно узнаете. А вот Питман Эир, нанят нашим заказчиком, именно для контроля нашей деятельности по написанию отчётов  ;D Именно Питман и говорит стоит ли покупать наши отчёты и почём. На протяжении всего этого времени.
Люди!!! Верните меня обратно к отчётам на бумаге. К оплаченному отпуску и профилакторию два раза в год  :'(
   

 

[Olearius]

Но ценник выставляете вы :-?

Естессно, коллега. А как же, коллега.  В озвучивании суммы, только мы и никто кроме нас. Вот, правда случается, не дают, гады