А вот тут самое интересное - допустим они поняли и проверили что сюрприз рынку удался на славу и новый самолет действительно скачок вперед на сотни миль в новую эру, естественно они запускают производство на полную катушку, считают себестоимость (допустим это 10т.д.) и обращаются к вам с просьбой посчитать оптимальную цену на свой новый кит - ведь времени определять спрос нет а цену надо назвать сразу... Как бы вы посчитали оптимальную цену?
А очень просто. Вступив с ними в коалицию , приобрев вместе все эти права на Лансэир (ы) - мы технологически и вполне конструктивно все вместе попадем в самый конец ХХ и даже в начало ХХI века вместо того чтобы блуждать где то в середине вместе с проектами хорошо известными многим. Не находите такой оборот вещей интригующим? Нас научат как делать самолеты XXI века - за наши же деньги.
:-? :
Цену обычно не считают - ее пробуют на "зуб" . Смотрите как это происходит на "привозе" к примеру. Вы приехали из Винницы с машиной картошки. Допустим. Вам эта машина обошлась по (скажем) 10 гр за кило. Вы приехали на Привоз и стали продавать сразу по 15 гр за кило. Скажите честно - Коллега kamuta правильную Вы цену поставили или продешевили?
Справка.
Очень часто, через короткий промежуток времени проб, приходится искать хорошего дантиста. Считают и ещё как. Обычно, есть оптимум, можно сказать вилка. Выше практически никто не попадает, главное не попасть ниже расчётной вилки. но всё же важный нюанс. Цену обычно не считает производитель, который использовал свои личные деньги. Ему важнее сроки во-первых и не потерять вложенный ресурс - во-вторых.
нет - не считают вообще. Никак. Реально - этим занимаются задолго до появления продукта на рынке. (в случае с картошкой - спрашивают у соседей: кто был на базаре, почем там картошка) И цену ставит сам рынок. Производитель "может" попробовать поднять цену. Например объявить что у него "экологически чистая" картошка проверенная колорадскими жуками. и в доказательство темы предьявить колорадского жука в разломанной картошке (ну или если яблоки там - то червячок в яблоке : бесплатные протеины впридачу тассазать)
Увжаемый Коллега Olearius. Вы немного как и все мы выросшие в эпоху развитого заката расцвета затоя , напуганы словом "цена" . У нас это всегда было в голове: вот "цена" а выше ниже - это спекуляция. как таковой "цены" не существует. Есть "ценность" продукта, а она очень варьируемая - и факторов влияющих на "ценность" только по категориям с пол сотни. Если мы говорим о "ценности" самолета - повторюсь - сегодня она одна - и ее как ни крути никто особенно сдвинуть с места не сможет, а завтра - глядишь и она уже практически сравнялась с ценностью автомобиля. Как спросите Вы ? А воттак за год возьмет Китай и наклепает несколько сот тысяч Лансэйров - какими станут цены на эти самолеты? правильно - запредельно низкими
:-/ :
Так же, как когда то Китай "клепал" пуховики по 1 баксу? И даже их, мы оплачивали по полной и с авансом 60%. Бывали, видели, работали. И как раз, пытались наклепать несколько сот тысяч двигателей для СЛА. Много людей? Рабочая сила? Она, в секторе авиапрома, отнюдь не самая дешёвая, эта рабочая сила. Поэтому, не наклепают. Как и никто не наклепает. Или на пуховики, те, на которых к концу 90-х, состоялась половина сегодняшних олигархов. Я же продал свои часики. Так чего мне боятся цены. Моя цена, как товара, оговорена и условно стабильна. А цена заказанного товара, в руках заказчика. Его задача выжать из нас ТОВАР, согласно его же, заказчика, требованиям. Наша задача - сохранить ноги целыми, удержать "вес груза". Устоять, короче. А цена, она не наша муха. жужжать она будет вокруг заказчика. И это вторая серия этого сериала. Состоится товар, пересмотрим товарно-денежные отношения. Не состоится... зарплату, по крайней мере, получаем вовремя. Чего же пугаться прошлого?
Что такое дешевизна рабочей силы - это просто часть необходимой сметы на производсво того или иного продукта. В Себестоимость изготовления эта цена включена. Двигателей настаканить в несколько сот тыщ единиц - они это сделать смогут. Без особенных проблем. Уже делают. Большинство мировых автомобильных двигателей "сделано в китае" . Не пройдет и десятилетия как и авиационные двигатели освоят. Что такого есть в китае чего нет в арктике. Пожалуй самый лучший вопрос из многих которые я получаю. В китае есть трудовая дисциплина. До 1978 года включительно Китай был Аграрной страной. В которой победила Культурная Революция. Которая в свою очередь смела напрочь поколения Китайской Интеллигенции. в 1979 году к тому времени почти миллиардный Китай был населен всего 1% (это тоже немало в единицах ~ 9,000,000 чел тогда) профессиональными кадрами. Учителями инженерами, врачами и так далее. Это условные цифры как Вы понимаете . Но достаточно близкие к истине. И вот за 30 лет мы имеем то что имеем. сегодня - самая быстрорастущая студенческая среда во всех учебных заведениях всего мира. 50 % студентов технических специальностей в США (а высшее образование это вторая после софтверного:первого - статья американского Экспорта) - студенты из КНР. Остальные 50% - это студенты из Индии. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Через 10 лет (30 лет прошло и смотрите где мы ... ну не мы конечно а вы, а где Китай) вы и оглянуться не успеете - практически все разработки в передовых технических дисциплинах будут Китайскими. Вот Вам первая ласточка этого процесса: EHANG184
Не поверите, с утра сижу, обзваниваю тех, кто может изготовить уголки по три метра из листа 2,3 мм на лонжерон.
Боитесь Вы не самой цены а слова "цена" . Вы думаете что ярлык надетый в магазине на товар и есть та самая цена. Или зарплата которую Вы обговорили с заказчиком и есть та самая цена... Нет - не цена это а стоимость. Стоимость товара и стоимость вашей рабочей силы. Это величина по которой произошел товарообмен. Поторговались бы - была бы другая стоимость, со временем естественно она опять изменится, и ценой ее назвать можно весьма условно. Самого слова Цена - как бы и нет. Вы приходите на базар - как пример и у бабки написано на картонке: Картошка : 15 гр за 1 кг. Вроде бы как цена. А спросите ее : а почем мешок будет? и если она опять скажет 15 гр за 1 кг - бегите оттуда - Вы имеете дело с совком. Этого нигде в мире давно нет. Любой магазин - нормальный магазин - будет счастлив с Вами поторговаться. Это укрепляет его престиж и улучшает товарообмен. Любой товар будет с удовольствием продан в мелком опте по меньшей "цене" а в крупном опте по существенно заниженой "цене" для того чтобы обеспечить товарооборот. Когда Вы продаете свою рабочую силу - вы должны знать почем эта рабочая сила на рынке. Вы должны знать что через год - она - "цена" вашей рабочей силы должна индексироваться. И если такой индексации нет - это Ваша проблема - вас надурили. И так далее и тому подобное - есть целая дисциплина в экономике грамотно отражающая проблемы ценообразования товаров и услуг в том числе и ресурсов - человеческих ресурсов. Но это слишком большая тема чтобы о ней рассказывать в полу-техническом топике. Мы еще и самых основ экономических никак не усвоим.
Да вот как раз и о том же - все идет одно к одному - если никаких возможностей "достать" уголок необходимой длины конфигурации и сортамента - надо... его делать самому. Вместе с ланжероном. А как и из чего? Правильно - из композитных материалов. Значит что? Повсеместно надо делать центры по доставке углеволокон смол и оборудования для формовки и сушки (которые тоже можно сделать из полиматериалов) Так зачем нам идти длинным путем - если можно сразу думать на 10 шагов вперед. "Нет, мы легких путей не искали, Мчали нас по стране поезда, И на нашем пути возникали. Молодые, как мы, города" Кто у нас там отрядный запевала?
:-?Пипец, вернитесь на землю и включите русский ум
....И продолжайте сидеть в своем ХХ веке как раз до скончания ХХI.. ну ладно - до его середины... Друзья мои - Я вам два месяца без малого твержу что эти киты - это полный оцтой. Нет в них ничего такого, что может заинтересовать пытливый ум. Ладно Вы там для себя строите проект С.С.С.Р. ладно он как нибудь получится. Но делать кит наборы в этом направлении - это потерять десятки лет ни-на-что. У вас их просто нет. Разве вы этого не видите?
;D Все разработки действительно будут и есть китайские. Только 80% этих разработок, сделаны людьми другой национальности. А почему? Их, специалистов разработчиков, купили китайцы. Я не прав? В Китае очень хороший национальный рабочий ментальный климат. Традиционно, законопослушные люди. А вот с интеллектуальной составляющей, это в других точках планеты. Я это к чему. А к тому, что опять на арену выходят финансы. Что бы владеть интеллектуальной собственностью на товар, необходимы большие деньги. И чем более наукоёмкий товар, тем больше необходимо вложить, что бы стать собственником. Это то, что и происходит с нашей командой. Собственник, используя некие полезные функции нанятых работников, вкладывая деньги, пытается создать товар. Никто ему его не даст в виде старого КИТа или уже готового самолёта.
О хлоп, шлёп, шмяк, дряк и немного маркетинга сверху. Персонал средней квалификации, но хорошая стандартная технология. И вот они, толпы желающих купить и отдать свои кровные сбережения. А мы, пардон, вы, уже новая тема, белый верх, чёрный низ, и новые толпы в очередь.