Проект авиационного оппозитного двигателя

[Alex_Cheb]

Здравствуйте уважаемые любители авиации.
Мной в частном порядке ведется разработка (реинжиниринг) авиационного оппозитного шестицилиндрового (четырехцилиндрового) двигателя с воздушным охлаждением. Также в будущем возможно сделать его турбированным.
Концепция двигателя:
- 4-тактный, 6-цилиндровый, с оппозитным расположением цилиндров
- двойное (резервное) электронное искровое зажигание
- инжекторный впрыск топлива
- электронный ограничитель оборотов
- электронный ограничитель нагрузки
- прямой привод воздушного винта
- встроенный генератор переменного тока
- электрический стартер
- топливо АИ-95
Для продолжения работы в данном направлении интересно Ваше мнение. Стоит ли продолжать проектирование? Нужен ли такой двигатель?

 

[georgy31]

Всё упирается в то для чего вы его разрабатываете. Если для того что бы заработать на нём, то не стоит и начинать. Если просто для удовольствия и есть для этого время и средства, то на здоровье. Но обязательно надо иметь нечто, чего нет во всех уже изобретённых двигателях. Ну и надо конечно не забывать что нынче делают металл такого мерзкого качества, что все ваши усилия сможет перечеркнуть какая нибудь лишняя раковина в литье. А инжектор в таком авиадвигателе, как по мне лишний источник неприятностей и лишь дань времени, не более того

 

[pilot29_v2]

Конечно нужен!
Вон, стране учебно-тренировочные самолёты нужно строить, а двигателей под них нет!

Aviation EXplorer: О самолетах для первоначального обучения пилотов

Опять же, для серьёзных БПЛА пойдёт, типа Предатора и крупнее.

Велосипед изобретать не нужно.
Сделайте такой же, с какого будете копировать.
Конкурентное преимущество будет: Оригинал за бугром и под санкциями, не поставляется, как продукция двойного назначения, а ваш будет здесь, свой, отечественный.

И с электроникой без фанатизма.

 

[леха (magnum)]

Двигатель нужен, но больше 4-х цилиндровый типа джабиры 80л.с.
Если создадите его клон на базе авто зап частей, будет отлично.

Jabiru 2200 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[ACK]

Здравствуйте уважаемые любители авиации.
Мной в частном порядке ведется разработка (реинжиниринг) авиационного оппозитного шестицилиндрового (четырехцилиндрового) двигателя с воздушным охлаждением. Также в будущем возможно сделать его турбированным.
Концепция двигателя:
- 4-тактный, 6-цилиндровый, с оппозитным расположением цилиндров
- двойное (резервное) электронное искровое зажигание
- инжекторный впрыск топлива
- электронный ограничитель оборотов
- электронный ограничитель нагрузки
- прямой привод воздушного винта
- встроенный генератор переменного тока
- электрический стартер
- топливо АИ-95
Для продолжения работы в данном направлении интересно Ваше мнение. Стоит ли продолжать проектирование? Нужен ли такой двигатель?

Для снижения веса лучше использовать стартер-генератор. На неодимах. Такой где то попадался на глаза. Если есть база то почему не сделать? Если будет надёжный, то спрос будет.

 

[Ромашчандр]

Нужен ли такой двигатель?

Ненужен.
Государству и чиновникам ваш двигатель Ненужен! На нем ничего не распилишь и вы не госпредприятие.
Авиастроительной компании, например s7 и ее маленькому самолетику ваша самоделка тоже ненужна. Им нужен либо сертифицирлванный двигатель, либо известный двигатель с большой наработкой на отказ большого количества двигателей.
Любителям которые тут обитают! Вроде нужен, они вас агитируют. А в реальности, если вы изготовите двигатель, то его будет готов купить какой нибудь энтузиаст по цене не дороже автоконверсии. Ну может быть два энтузиаста купят.
Вот и получается, что двигатель нужен только вам. Но это и не плохо. Вы вольны творить то что вы хотите, а не какой то заказчик, начальник.

Так что делайте двигатель, если он действительно вам нужен.

 

[Антон Алексеев]

Потребность нужно не здесь изучать, а производителям СЛА позвонить- в Самаре пара фирм летающие лодки строит, также СП-30, Птенец-3, ВиС, МАИ-223

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Мной в частном порядке ведется разработка (реинжиниринг) авиационного оппозитного шестицилиндрового (четырехцилиндрового) двигателя с воздушным охлаждением.

Если для личного удовольствия, почему бы и не заняться. Мне пришлось работать с четырьмя частными структурами по данной тематике, проблема везде одна, финансовая. У частников, в лучшем случае, есть деньги только на создание опытного образца, и всё! Я не думаю что у вас есть не иссякаемый источник доходов. Авиационное моторостроение очень затратная вещь. Количество авиамоторных заводов, занимающихся поршневиками, в Мире единицы. А вот самолётостроителей "как собак не резанных". Если даже вам удастся сделать хорошо работающий мотор, не факт что его примут. Будьте готовы к тому что вам потребуется 150...180 миллионов рублей на сертификацию, без неё только партизанщина и отсутствие всяких перспектив хоть как-то отбить затраты. Тот же "Бомбардье-Ротакс" является многопрофильной моторостроительной фирмой и затраты на авиадвигатели отбивают за счёт перекрёстного субсидирования. Данную тему может потянуть только государство. Ну а для личного удовольствия этим можно заниматься. Вот и я имел дурость заниматься подобными делами.

 

[S59]

Может пригодиться. На основе жигулевского. Акселератор МГТУ им. Баумана
См. Приложения 1 и 2 https://s3.dtln.ru/unti-prod-people/file/presentation/project/8r7tiszlbs.pdf они упростят решение задачи.

 

[Панков Денис Юрьевич]

Абсолютно точно - НУЖЕН. Санкции.

Укажите реквизиты в ЛК- Буду понемногу высылать средства.

Продумайте и вариант Комплекта как у Сонекса - Аэрови.

Был на выставке Армия-2023. Там был 3Д принтер из металла - 7 млн руб на станок для изготовления изделий 90 см размеров. Показали реактивный двигатель для космоса.

 

[Kazakov]

O-235-L2A, -L2C Series Illustrated Parts Catalog - Lycoming (на сайте есть каталог).
Наверное заманчиво наладить выпуск полной копии O-235 (потом O-320, O-540) и зап частей. Прямо по спецификации, даже используя каталог и обозначения Lycoming, полная взаимоменяемость. Даже применяя дюймовый крепеж. По цене в 4-5 раз ниже заокеанской.
Преимущества:
- не нужно ничего изобретать
- не нужно людям объяснять, что это

 

[KAA]

Всё упирается в то для чего вы его разрабатываете. Если для того что бы заработать на нём, то не стоит и начинать.

В принципе-верно, но могут быть исключения. Например -форумчанина jbplane (В.Рутковского) здесь же, на форуме, поначалу прям-таки побуждали заняться маленькими 2-х тактными оппозитниками, а он писал, что ему это экономически невыгодно будет. Но давно уже, судя по его сообщениям 😉 , он завален заказами на свои новые моторы.

Для массового производства необходима сертификация.

Зачем массовое производство? Кто профинансирует его организацию? Кто потребитель? Достаточно просто серийного. И кстати, подавляющее большинство продававшихся в нашей стране "Ротаксов" были несертифицированными, о чем предупреждала надпись в начале тех. документации.

Жидкостники это двигатели наземного и водного транспорта. Сразу после окончания второй мировой все авиационные жидкостники "почили в бозе" по причине своей низкой надёжности, относительно воздушников.

Опять же, в общем верно, за исключением 1 случая-жидкостный Роллс-Ройс "Гриффон" эксплуатировался на противолодочных "Шеклтонах".аж до 1990г.😵

а у Джабиру вылетали сёдла клапанов пачками
ну и по другой причине - разлетаются пропеллеры
информация из открытой литературы
пожалуй именно по этим причинам особого ажиотажа в покупках Джабиру так и не увидел

Тем не менее, его "гаражное" производство росло и развивалось. А насчёт пропеллеров - удивительно. По всякому их можно делать. Некоторые "православные" мастера их упорно не оклеивают стеклотканью....красоты ради и технологичности.

Даже применяя дюймовый крепеж.

Данунах!

По цене в 4-5 раз ниже заокеанской.

Это-вообще фантазия! По видимому, основанная на примерно такой разнице в величине з/п персонала. Но даже налоги с з/п у нас платит работодатель, а ТАМ -сам человек, получающий зарплату. И.т.д. 🙁

 

[Kazakov]

Предположу, производство копий известны моторов (O235, O320) и запасных частей к ним, позволит избежать многих ошибок. Через интернет, по низкой цене, возможен канал сбыта, даже за рубеж. Можно начинать с несложных вещей. Зато хорошие стали и алюминий у нас не так дороги.

 

[georgy31]

Зато хорошие стали и алюминий у нас не так дороги

Похоже вы не теме. Нет у нас ни того ни другого в хорошем качестве. Сплавы все с содержание ценных присадок по минимуму, алюминий весь вторичный. Беседовал с одним из крупнейших производителей, он изрядно испимши посоветовал не связываться с новыми металлами и сплавами. Если кто то планирует возрождать промышленность надо начинать именно с этого, а не создания некоего сферического коня в вакууме

 

[Влад_пилот]

Здравствуйте!

Считаю, что такой проет очень нужен!

Рекомендую Вам обратить внимание на бесшатунный двигатель Баландина (опытная разработка ЗиЛ БД 1800

),
но для того чтобы снизить вес, применить в Вашем проекте электрически управляемые клапана.
Управление клапанами осушестлвять электрически например, как это реализовано на спорткаре Koenigsegg Gemera.

Таким образом, снизиться вес установки за счет того, что в двигателе не будет распредвала, дросельной заслонки или карбюратора.
Уменьшиться высота головки блока цилиндров,а так же увеличиться мощность и топливная эффективность. т.е. не меняя объем двигателя получите больше кВт или л.с.

Моё личное мнение, что воздушную схему охлаждения нужно забыть как страшный сон.

С уважением,
Влад.

 

[Андрей Миллер]

Здравствуйте!

Считаю, что такой проет очень нужен!

Рекомендую Вам обратить внимание на бесшатунный двигатель Баландина (опытная разработка ЗиЛ БД 1800

),
но для того чтобы снизить вес, применить в Вашем проекте электрически управляемые клапана.
Управление клапанами осушестлвять электрически например, как это реализовано на спорткаре Koenigsegg Gemera.

Таким образом, снизиться вес установки за счет того, что в двигателе не будет распредвала, дросельной заслонки или карбюратора.
Уменьшиться высота головки блока цилиндров,а так же увеличиться мощность и топливная эффективность. т.е. не меняя объем двигателя получите больше кВт или л.с.

Моё личное мнение, что воздушную схему охлаждения нужно забыть как страшный сон.

С уважением,
Влад.

С чего Вы решили что в двигателе не будет распредвала, дросельной заслонки или карбюратора? Потому что он бесшатунный? Данный двигатель проектировался для грузовой автомашины и для авиации мягко говоря не подходит. БСМ у этого мотора еще тяжелее, чем у мотора Вуля. Хотя тут надо считать....может я и не прав. Применять электромагнитный привод клапанов значит погубить разработку. Эти вещи надо внедрять отдельно от нового мотора. И вес это все не снизит.
А авиамотор все хотят как раз карбюраторный. Только я боюсь что у нас и карбюраторов (производства) уже не осталось. Впрыска никогда и не было.

 

[Kazakov]

Управление клапанами осушестлвять электрически

Десмодромное, электрическое, гидравлическое управление клапанами имеет небольшой недостаток - безвозвратная потеря энергии на перемещение клапана.
Пружина стальная или газовая частично возвращает энергию в систему, через распредвал...

 

[Влад_пилот]

С чего Вы решили что в двигателе не будет распредвала, дросельной заслонки или карбюратора? Потому что он бесшатунный? Данный двигатель проектировался для грузовой автомашины и для авиации мягко говоря не подходит. БСМ у этого мотора еще тяжелее, чем у мотора Вуля. Хотя тут надо считать....может я и не прав. Применять электромагнитный привод клапанов значит погубить разработку. Эти вещи надо внедрять отдельно от нового мотора. И вес это все не снизит.
А авиамотор все хотят как раз карбюраторный. Только я боюсь что у нас и карбюраторов (производства) уже не осталось. Впрыска никогда и не было.

Свего лишь предложил использовать платформу или основу Бесшатунного двигателя, устройство которого изложено в литературе и был когда-то запатентован в СССР.
Уже сушествующую разработку взять за основу в проекте, но вместе с тем применить принципиально новую систему управления клапанами т.е. электрически.
Как это реализовано в двигателе спорткара см. второй видео ролик выше "INSIDE Koenigsegg".
Вы так уверено утверждаете что электромагнитный привод клапана погубит разработку, но
Разработка проекта авиадвигателя и применение электромагнитного привода клапанов непосредственно в проекте позволит избежать этого, а также используюя современные средства моделирования помогут опровегнуть Ваши опасения на счет "гибели" разработки и конструктивного веса. Хотя все зависит от инженера-конструктора и его полета мыслей и фантазии и, что не маловажно квалификации.
Вопроса о внедрении изначально не было." Стоит ли продолжать проектирование?".
Ни для кого не секрет, что авиаторы - "консервы". При всем уважении к авиаторам.
Нет смысла проектировать что-то похожее на Lycoming, Continental, или Rotax на карбюраторе, может тогда и решиться вопрос с впрыском именно в этом проекте.

 

[Влад_пилот]

Спорить не буду. Возможно, что-то возврашаеться. Наверное такой недостаток есть.
Но если Вы внимательно посмотрите то в конструкции увидите пружину и что самое главное речь идет НИ о проекте или перспективной разработке.
Это устройство управления уже реализованно в реальном спорткаре и более того Koenigsegg выпустили вторую версию спорткара, в котором, по их утверждениям, они снимают мощность в несколько раз больше с того же объема двигателя.

 

[LSKolosov]

Уважаемый Alex_Cheb, Ваши намерения по разработке и производству оппозитного двигателя КАТЕГОРИЧЕСКИ правильные. Двигатель ОЧЕНЬ необходим. Особенно 4-х цилиндровый мощностью 100-120 л.с. для СПО весом 600-750 кг (к требованиям JAR-VLA) и подобный лайкам и конти. Двигатель Баландина это полное дерьмо. На демагогию, которую тут развели, не обращайте внимания. Хотя и из этой болтовни можно извлечь что-то полезное