Народный двигатель

[niksann]

Прочитал статью. Предполагаю, есть некоторые заблуждения у разработчика по турбовальной и ВСУ версии.
Степень повышения 4.2 довольна большая, заявленная рабочая температура высокая, такие параметры газа полностью не сработать в одной ступени осевой турбины, с высоким кпд.
То есть в варианте без противодавления, температура отработавших газов будет очень высокой. Сам лично сталкивался с такой проблемой в своем двигателе, пришлось использовать радиально осевую крыльчатку.

Меня вот этот ролик тоже удивил. Раньше на Ми-2 ставили двигатели с восемью ступенями компрессора (7 осевых и 1 радиальная), сейчас всего одна радиальная ступень компрессора. И расход топлива вроде не такой уж и кошмарный (245 г/(л.с.*ч) Получается так можно было!!!

Вот куда пора уже посматривать, а не на звезды.

 

[SergeS]

Вальтер перевернутый, а мы его положим на бок. 🙂
В Политбюро будет решаться вопрос - положить на правый бок или на левый? Решение так и не будет принято и двигатель не сделают...

А потом ещё 50 лет войны между инженерами.

 

[SergeS]

Вальтер? Переходим от копирования чужих разработок 70 к копированию прорывных технологий 40х годов?

Тридцатых. Но не копирование, а просто классический мотор 30-х.

 

[Kazakov]

Меня вот этот ролик тоже удивил. Раньше на Ми-2 ставили двигатели с восемью ступенями компрессора (7 осевых и 1 радиальная), сейчас всего одна радиальная ступень компрессора. И расход топлива вроде не такой уж и кошмарный (245 г/(л.с.*ч) Получается так можно было!!!

Да такой путь ГТД довольно эффективен для небольших двигателей.
Современные RR300, французкие, украинские, наши ВК800, ВК650 и многие другие сейчас используют одну ступень центробежного компрессора.
При рабочей температуре 1150-1250К, эффективная степень сжатия нужна 5.5-7 единиц.
Применение титановой (или стальной для стационаров) крыльчатки с окружной скоростью 450-550м/с позволяет достичь таких параметров в одной ступени. Алюминиевая крыльчатка проходит по прочности, но не держит температуру воздуха.
КПД в таких двигателях достигает 25-27% - это очень много для ГТД.

 

[SergeS]

Не сделают сейчас такой мотор в России хорошего качества. Если только Путин лично прикажет и все на это накинуться всем миром. КУпят опять все там где над этим реально работают и получим дорогущую копию которую прибыльно продать будет невозможно. Даже при закрытых границах как в СССР.

Да при закрытых границах подобное добро можно было только дарить другим закрытым границам. Это как обмен между камерами, я тебе немного травы, ты мне замусоленную фотографию голой бабы.
Но обсуждаем ведь какой он должен быть тот желанный мотор, а ситуации пофигу, не о том говорим.

 

[Kobold]

была возможность провести "реверс-инжиниринг" шестёрки ДБ или того 8-ми цилиндрового "Либерти".

Вообще-то "Либерти" в СССР выпускали, он назывался М-5, и он был 12-цилиндровый.

 

[SergeS]

Да такой путь ГТД довольно эффективен для небольших двигателей.
Современные RR300, французкие, украинские, наши ВК800, ВК650 и многие другие сейчас используют одну ступень центробежного компрессора.
При рабочей температуре 1150-1250К, эффективная степень сжатия нужна 5.5-7 единиц.
Применение титановой (или стальной для стационаров) крыльчатки с окружной скоростью 450-550м/с позволяет достичь таких параметров в одной ступени. Алюминиевая крыльчатка проходит по прочности, но не держит температуру воздуха.
КПД в таких двигателях достигает 25-27% - это очень много для ГТД.

Осевой удобен для самолётов, не такой пузатый, вертолетам все равно ведь, там и звезды использовали парами.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Вообще-то "Либерти" в СССР выпускали
Нужна была четвёрка или шестёрка на базе поршневых того же "Либерти" или БМВ мотора. Оценили возможности и поняли, не потянем и плавненько перешли к звёздам.

Сборные коленвалы авиадвигателей, показанные здесь ранее, вы намеренно не рассматриваете?

Почему же? Применительно к радиальной схеме, с одним разъёмом, вполне нормально. А городить огород из кучи шеек и "блинов-щёк", так себе удовольствие. Можно конечно "драть" коленвалы из болванок и заниматься затем "торговлей стружкой". Вообще-то, чтобы что-то рассматривать, по части технологии производства, это самое производство нужно иметь, а у вас его нет и не предвидится. Самое мощное производство что у вас, что у меня, это клавиатура компа, и ВСЁ!

 

[Alex_520]

Но можно и наоборот. Двигатель подбирать к винту, который определяется концепцией и конструкцией самолёта.

Назовите пожалуйста ХОТЯ БЫ ОДИН летательный аппарат отечественного производства, при проектировании которого был использован этот ваш тезис, pls!
У нас в стране проектирование летательных аппаратов от имевшегося в наличии двигателя, увы! Не в Штатах живём, однако...

 

[Kim]

Чтобы народ спустился на "грешную землю" предлагаю вам посмотреть ролик где показано производство коленвала для 4-х цилиндрового автомобильного мотора.
У меня сразу вопрос, у вас есть такое оборудование или хотя бы оборудование для пооперационной обработке коленвала с соответствующими переустановками и наладками? Тут показан относительно простой вариант где коленвал "плоский" то бишь все шейки лежат в одной плоскости. Если вы надумаете ваять 2-х цилиндровый 2-х тактник там потребуется вести селективную сборку, вы знаете что это такое, вы готовы к этому?

Почему после разрухи в СССР взялись за звезду, а именно М-11 и М-12 очень даже понятно, а ведь была возможность провести "реверс-инжиниринг" шестёрки ДБ или того 8-ми цилиндрового "Либерти". Господа, активней изучайте технологию двигателестроения и многие вопросы у вас отпадут сами по себе. Я всё это видел на реальных моторных производствах потому что работал там.

видео = 12:38
ну хорошо, с обслуживанием оборудования = 15 минут
итого 4 штуки в час
4*24*365 = 35040 штук в год
совсем немного по автомобильным меркам

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

совсем немного по автомобильным меркам

Вы думаете на заводе одна такая линия?

 

[Kim]

Вы думаете на заводе одна такая линия?

а я как раз об этом
но цифра для справки весьма полезная

 

[JohnDoe]

видео = 12:38
ну хорошо, с обслуживанием оборудования = 15 минут
итого 4 штуки в час
4*24*365 = 35040 штук в год
совсем немного по автомобильным меркам

Вы неверно счмтаете. На видео показанны несколько операций последовательно, тогда как в реальности они происходят одновременно. Это тот же конвейер, только робото/автоматизированеый. Производительность определяется производительностью самого медленного звена в цепочке.
Имху

 

[Jbiplane]

Сборные коленвалы авиадвигателей, показанные здесь ранее, вы намеренно не рассматриваете?

Наша мини партия коленвалов оппозитов 15...50л.с. 25шт+-
Делаем 2 конфигурации, с круглыми щечками и колокольчики (оговаривается с заказчиком)
Делается на купленном за 10% стоимости нового и восстановленном своими силами б.у. немецком токарно-фрезерном ЧПУ 1997 года.
На фото первый день - нарезка заготовок + черновая токарная и фрезерная
Второй день - термообработка
Третий день чистовая размерная. Точность 3микрона (не 3 сотки)
Четвертый сборка, балансировка, отбраковка
Можем делать пока 100 моторов в месяц. Будет нужно сделаем моторчики побольше и по размерам и по количеству.

 

[Андрей Миллер]

Реинжиниринг нужно начинать с того что нужно определиться где вы будете брать комплектующие на ваш мотор. Например те же шариковые и игольчатые подшипники требуемого класса точности. Я недавно разговаривал с людьми которые занимаются реинжинирингом авиамоторов, у них проблема одна, нет российских поставщиков требуемого сортамента изделий. Для начала, начните с подшипников, затем займитесь кольцами, поршневыми пальцами и так далее по списку. Где-то в начале 80-х в журнале МК было опубликовано что-то вроде ТТ на вновь проектируемый мотор для лёгкого самолёта. Там предлагалось ориентироваться на серийно выпускаемые автомобильные комплектующие. Я тут в разговоре заикнулся что было бы хорошо применить тот же модуль зажигания от Ваз. Мне сказали что его не пропустят ибо он не соответствует каким-то авиационным нормам. В принципе всё так и по остальным позициям. Как говорится:" И хочется и колется и контролирующие органы не велят".

Понятно пока толстый сохнет, худой сдохнет. Алексей, хорошо что ты не в Политбюро сидишь...
Форд сделал свою массовою машину не смотря на отсутствие - ванадия, производительных литейных машин, шоссейных дорог в США и мире, искуственного каучука (натурального не хватало) и тд. Кроме того его просто пытались задушить банкстеры и даже собственные акционеры от жадности.
Ничего не помогло он сделал все что собирался....

 

[Андрей Миллер]

Меня вот этот ролик тоже удивил. Раньше на Ми-2 ставили двигатели с восемью ступенями компрессора (7 осевых и 1 радиальная), сейчас всего одна радиальная ступень компрессора. И расход топлива вроде не такой уж и кошмарный (245 г/(л.с.*ч) Получается так можно было!!!

Вот куда пора уже посматривать, а не на звезды.

НЕ кошмарный расход это реклама. Цифра естественно показывается всегда хорошая, но любая турбина имеет огромный недостаток - она хорошо работает только в узком диапазоне нагрузок. КАк только нагрузка ушла куда то рядом - почти катастрофа.
Есть же сравнения дальности полетов вертолетов Робинсон с ПД и с ГТД....там очень большая разница...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Форд сделал свою массовою машину не смотря на отсутствие

Андрей, тебе трижды не повезло:
1. Ты не Форд;
2. Ты не в США начала прошлого века;
3. Ты не англо-сакс, увы и ах. Хотя? Ты можешь быть замаскированным англо-саксом. Живёшь на берегах Балтийского моря, в тёмную безлунную ночь мог приплыть сюда стилем брасс.
Вообще-то эта ветка очень сильно напоминает ветки "альтернативной истории" на Дзене. Народ чего ни будь себе придумывает и потом все активно обсуждают это, вплоть до ругани. Так и тут, куча советчиков, которые сами ни чего не хотят делать. Только учат как нужно правильно делать тех кто уже "понабивал себе шишки на этом поприще". Как эмоциональная разрядка вещь замечательная.

 

[Андрей Миллер]

Да при закрытых границах подобное добро можно было только дарить другим закрытым границам. Это как обмен между камерами, я тебе немного травы, ты мне замусоленную фотографию голой бабы.
Но обсуждаем ведь какой он должен быть тот желанный мотор, а ситуации пофигу, не о том говорим.

Желанный мотор должен быть доступен для отечественного производства в сегодняшних условиях и тд. Рядная шестерка дорогой двигатель...

 

[Андрей Миллер]

Андрей, тебе трижды не повезло:
1. Ты не Форд;
2. Ты не в США начала прошлого века;
3. Ты не англо-сакс, увы и ах. Хотя? Ты можешь быть замаскированным англо-саксом. Живёшь на берегах Балтийского моря, в тёмную безлунную ночь мог приплыть сюда стилем брасс.
Вообще-то эта ветка очень сильно напоминает ветки "альтернативной истории" на Дзене. Народ чего ни будь себе придумывает и потом все активно обсуждают это, вплоть до ругани. Так и тут, куча советчиков, которые сами ни чего не хотят делать. Только учат как нужно правильно делать тех кто уже "понабивал себе шишки на этом поприще". Как эмоциональная разрядка вещь замечательная.

А как иначе, обсуждается народный двигатель которого никогда в стране не было. То есть технологическую мечту! Ну а то что кто то "рожей не вышел", так в сказках как раз Иванушка дурачек всегда выигрывает... 🤔

 

[Kobold]

Есть же сравнения дальности полетов вертолетов Робинсон с ПД и с ГТД....там очень большая разница...

Опять вы приводите недостоверные данные. По данным Википедии газотурбинный R66 на 90 километров (50 морских миль) дальше поршневого R44, 650 км против 560 км.