Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Чечако]

=дык,
полетит или ГРОХНЕТСЯ ?!

Если криогенка перекачивается насосами то... "полетит" и в криогенке.

 

[henryk]

"полетит" и в криогенке.

<-200 *C = Cy < 0,1 Cy 20 *C

 

[daredevil]

Получается, что резонатор Гельмгольца это разновидность ПуВРД. Ведь если среднее давление внутри выше, чем снаружи - то и средняя температура выше, чем снаружи, а уж чем греем - топливом или звуком - отдельный вопрос.

 

[Anatoliy.]

Что то и с "Бернулли" в трубах не всё в порядке.
Вот мой дачный эксперимент с капельным поливом.
Немножко пояснений.
Все тубы полдюймовые.
Скорость воды в трубе при включенном капельном поливе равна 42,5 см/с при расходе 85 мл/с, а при поливе шлангом скорость воды уже 100 см/с при расходе 200 мл/с.
В измерительной трубке вентилем перекрыт расход воды до 2 мл/с.
Так вот. при капельном поливе уровень в измерительной трубке падает примерно на 1 метр ниже уровня воды в баке, а при поливе шлангом уровень воды в измерительной трубке падает даже ниже дна бака опускаясь примерно на 1,5 м ниже уровня воды в баке.
Спрашивается, если при таких мизерных скоростях воды в трубах давление в расширенном участке разветвления труб не то чтоб слегка повысится в соответствии с бессмертным учением самого Бернулли, а наоборот очень и очень сильно понижается, то чего стоит это самое учение Бернулли с его уравнениями?.

 

[казак]

давление в расширенном участке разветвления труб не то чтоб слегка повысится в соответствии с бессмертным учением самого Бернулли, а наоборот очень и очень сильно понижается, то чего стоит это самое учение Бернулли с его уравнениями?.

Я уже иного лет трещу о противоречии законов Бернулли и Бойля - Мариотта в изотермическом процессе..А при движении воды и газа с большой скоростью по малым сечениям процесс всегда будет изотермическим , без изменения температуры массы (воды , газа).. Из-за быстротечности протекания температура в сечении не в состоянии измениться ! Прямая зависимость плотности и давления в этих случаях гарантирована .. Закон Бернулли сильно "притянут за уши" и только для идеального газа.. С увеличением объёма уменьшается плотность (воды , газа) и соответственно уменьшается давление ! "Теоретики " в этом месте отдыхают и " посыпают голову пеплом" ..

 

[Иванов]

А если перекрыть выход из большого бака и оставить только объём воды в "измерительной трубке", то, при открытии краников на полив, уровень в "измерительной" уменьшится до .... совсем...
😁
Бернулли поссыпал головы писателей в этой ветке пеплом и удалился на отдых...

 

[Lapshin]

Я уже иного лет трещу о противоречии законов Бернулли и Бойля - Мариотта в изотермическом процессе..А при движении воды и газа с большой скоростью по малым сечениям процесс всегда будет изотермическим , без изменения температуры массы (воды , газа).. Из-за быстротечности протекания температура в сечении не в состоянии измениться ! Прямая зависимость плотности и давления в этих случаях гарантирована .. Закон Бернулли сильно "притянут за уши" и только для идеального газа.. С увеличением объёма уменьшается плотность (воды , газа) и соответственно уменьшается давление ! "Теоретики " в этом месте отдыхают и " посыпают голову пеплом" ..

На Нобелевку подавать не пробовали? Или матаппарат подкачал - оформить открытие не удается?

 

[mdp-shnik]

Я уже иного лет трещу о противоречии законов Бернулли и Бойля - Мариотта в изотермическом процессе.

Всё это слишком сложно дл понимания простому российскому пилоту. Я Вам предложу весьма ценную для практике задачу. Один мой знакомый из Украины, прожив достаточно много лет и сделав неудачный самолёт, который по понятным причинам до сих пор довести до ума не возможно, прессовал меня убеждением, что причиной подъёмной силы является эффект Коанда. А Н.Е.Жуковский придумал какую-то мифичискую циркуляцию, которую и сам-то посчитать не смог. А всё потому, что был ставленником большевиков. За два часа вежливых препирательств я так и не смог его переубедить. Кстати, циркуляцию можно посчитать в уме.
Вопрос на засыпку: можно ли предложить внятные объяснения, что эффект Коанда сам по себе подъёмной силы не создаёт?

 

[казак]

На Нобелевку подавать не пробовали? Или матаппарат подкачал - оформить открытие не удается?

А в чём открытие ? Тут закрытие нужно оформлять - зависимости ПС от скорости обтекания профиля ! Например ; - плоская пластина и несимметричный профиль с одинаковой площадью нижней поверхности на одинаковом угле атаки и где будет больше ПС ?

 

[Lapshin]

А в чём открытие ? Тут закрытие нужно оформлять - зависимости ПС от скорости обтекания профиля ! Например ; - плоская пластина и несимметричный профиль с одинаковой площадью нижней поверхности на одинаковом угле атаки и где будет больше ПС ?

Так проверьте, японский бог! Уж чего-чего, а столь примитивный эксперимент вам по силам. Заодно и глупость о создании подъемной силы преимущественно нижней дужкой проверите.

 

[Anatoliy.]

Заодно и глупость о создании подъемной силы преимущественно нижней дужкой проверите.

В древнючие времена сам Ньютон так же полагал, что подъемную силу создают молекулы воздуха барабанящие по нижней поверхности крыла.
Он то же не сподобился поставить эксперимент и всё тщательно измерить.
Позже дотошные исследователи таки измерили что там сверху и снизу. Оказалось сверху больше.
Надо знать историю развития не только аэродинамики как науки, но и историю пораньше, хотябы со времен Леонардо, что был (да) из Винчи.

 

[казак]

Заодно и глупость о создании подъемной силы преимущественно нижней дужкой проверите.

Это вы проявляете глупость , если допускаете такую мысль ! Большую часть ПС создаёт верхняя поверхность крыла ,за счёт расширения (увеличения объёма) потока , но у плоской пластины объём расширяющегося потока сверху больше , чем у профиля .. Там профилированный носик плавно загибает поток , тем самым уменьшая объём а заодно и сопротивление при обтекании , увеличивая качество несущей поверхности.. Лапшин , кто из нас профессор , зачем отсылать на эксперимент, просто ответьте - где ПС больше на профиле , или на аналогичной по площади пластине на одинаковом угле атаки ! Или профпригодность и этническая практичность , не даёт просто взять ответственность за достоверность ответа?

 

[казак]

Всё это слишком сложно дл понимания простому российскому пилоту.

Я не простой российский пилот , я ещё самодельщик со стажем..

 

[Lapshin]

Я не простой российский пилот , я ещё самодельщик со стажем..

Построивший экраноплан Вжик, надёжно держащийся, за воду.

Это вы проявляете глупость , если допускаете такую мысль ! Большую часть ПС создаёт верхняя поверхность крыла ,за счёт расширения (увеличения объёма) потока , но у плоской пластины объём расширяющегося потока сверху больше , чем у профиля .. Там профилированный носик плавно загибает поток , тем самым уменьшая объём а заодно и сопротивление при обтекании , увеличивая качество несущей поверхности.. Лапшин , кто из нас профессор , зачем отсылать на эксперимент, просто ответьте - где ПС больше на профиле , или на аналогичной по площади пластине на одинаковом угле атаки ! Или профпригодность и этническая практичность , не даёт просто взять ответственность за достоверность ответа?

Этническая, практичность - это сильный довод, совмещенный с определенным различием в отношении к нациям.
Мой прадедушка, цыган, и прабабушка по другой линии, татарка, по- разному восприняли бы эпитет, присвоенный, вами. Хотя, дремучесть автора, позволила бы им пропустить это мимо ушей.

 

[Чечако]

А при движении воды и газа с большой скоростью по малым сечениям процесс всегда будет изотермическим ,

Нет.
Теплоотдача от потока к стенке, зависит от СКОРОСТИ потока, а не только от перепада температур на стенке. Самый простой пример: охлаждение кипятка в стакане ... ложечкой. Чем быстрее крутишь, тем больше тепла отдается стенкам. И тем быстрее охлаждается вода.

 

[tref7]

Построивший экраноплан Вжик, надёжно держащийся, за воду.
Этническая, практичность - это сильный довод, совмещенный с определенным различием в отношении к нациям.
Мой прадедушка, цыган, и прабабушка по другой линии, татарка, по- разному восприняли бы эпитет, присвоенный, вами. Хотя, дремучесть автора, позволила бы им пропустить это мимо ушей.

Исәнме абый. күңелем кардәш икәнен тоям.

 

[mdp-shnik]

Я не простой российский пилот , я ещё самодельщик со стажем..

Так как быть с эффектом Коанда, он создаёт подъёмную силу?

 

[Anatoliy.]

Большую часть ПС создаёт верхняя поверхность крыла ,за счёт расширения (увеличения объёма) потока , но у плоской пластины объём расширяющегося потока сверху больше , чем у профиля .. Там профилированный носик плавно загибает поток , тем самым уменьшая объём а заодно и сопротивление при обтекании , увеличивая качество несущей поверхности..

Может Вы что то перепутали?
Я вот что нашел по этому вопросу.

Но может быть Вы обладаете сверхновыми сведениями по поводу плоских пластинок?
Так поделитесь своими сверхновыми знаниями с обязательным указанием источника.

 

[казак]

Теплоотдача от потока к стенке, зависит от СКОРОСТИ потока, а не только от перепада температур на стенке

Говоря о изотермическом процессе я имел ввиду постоянство температуры газа (среды) при взаимодействии с крылом , всвязи с чем становится возможным применять закон Б-М pV = const. в аэродинамике крыла , т.е. обратную зависимость объёма и давления ..

 

[Anatoliy.]

но у плоской пластины объём расширяющегося потока сверху больше , чем у профиля .. Там профилированный носик плавно загибает поток , тем самым уменьшая объём а заодно и сопротивление при обтекании , увеличивая качество несущей поверхности.

А вот и про аэродинамическое качество картинка.