ДОСААФ открывает небо: в России стартовал первый проект лётной подготовки суворовцев

Меня интересует, какой самолет можно купить сегодня вместо СП-30 для рассматриваемой в данной теме задачи.
Представляем на минуту, что вы отвечаете за закупку или вас спросили, что надо купить.
Чтобы честным быть надо сразу сказать, что ответа на этот вопрос нету. Купить можно только СП-30.
А что - СП-30 уже каким-то магическим образом получил "Сертификат типа ВС"?

Достаточно бегло просмотреть основные положения:
- ЗАКОНа №273-ФЗ от 29/12/2012
- ЗАКОНа №60 от 19/03/2012

чтобы ретивый транспортный прокурор мог прокалывать себе в погоны очередную ДЫРКУ под очередную звЁздочку.
 
А что - СП-30 уже каким-то магическим образом получил "Сертификат типа ВС"?

Достаточно бегло просмотреть основные положения:
- ЗАКОНа №273-ФЗ от 29/12/2012
- ЗАКОНа №60 от 19/03/2012

чтобы ретивый транспортный прокурор мог прокалывать себе в погоны очередную ДЫРКУ под очередную звЁздочку.
Уводите в офтоп зачем-то.
У этого самолета нет СТ и никогда не будет, по-видимому.
Но зачем СП-30 должен иметь сертификат типа, чтобы его купил ДОСААФ? Или любая другая организация либо частное лицо.
Какие законы нарушает Таганрог, если наверняка имеет и сертификат и лицензию (я не проверял, но, думаю, у них все есть). Да даже если не было - какое это значение имеет для эксплуатанта?

При чем тут Закон об образовании и какой-то второй закон (не ищется)
 
На порядок полезнее было бы родить документы для ЮПШ как часть гос. авиации, чем такие программы реализовывать.... ВОСЕМЬ курсантов, Карл! полетали на "дровах". И чем тут гордиться?
Каких именно документов для ЮПШ вам не хватает? Спрашиваю потому что ЮПШ сегодня это полностью легальное предприятие. Остается выполнять полеты и не допускать ошибок. Говорить, что это нелегально это смещает фокус куда-то в сторону.

Что такое ЮПШ в госавиации, если в госавиации не может быть, скорее всего, никакой ЮПШ. Ну мне так кажется. И даже никогда такого вопроса не вставало, насколько я знаю.
 
Не понял, чем он уникальный?
А бывшие до этого спецшколы-интернаты с первоначальной лётной подготовкой (Ейск, Барнаул, Монино) не считаются?
Вы действительно считаете, что нужно внимательно читать слова журналистов или любых пиарщиков? Из этой новости надо извлечь лишь саму информацию о неком событии. "Что-то, где-то происходит." Да и как мне кажется, реально можно натянуть на слово уникальный - ДОСААФ давно уже никого не учило летать из детей либо просто присваивало себе чужие заслуги (это они всегда любили). А вот тут само что-то начало делать. Поэтому вполне уникально даже.

Кроме того, все эти предприятия, которые вы упомянули (которые к ДОСААФ не имеют отношения) уже почили давным давно. В том смысле что они вроде как есть, но никаких полетов там нет (за редким исключением, например, что по договору летают (либо уже не летают) у Сергея Минигулова, но не особо много, как я понимаю)
Опять же - эти учреждения абсолютно бесполезны с точки зрения поступления в госучреждения учебные летные. Лучше нормально сдать ЕГЭ либо иметь знания и подготовиться ко ВЛЭК, если вы хотите поступить.
 
Из выше написанного.. Как я это понимаю. Любое направление - это всего лишь какие то новшества, что то новое, что то увлекательное ДЛЯ МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА. Не постулат - делайте ТАК, а ни как иначе!? Значит "ОНИ ХУДОЖНИКИ - ОНИ ВИДЯТ ТАК". Вы как то на эту ситуацию- смотрите иначе. У вас свое видение. Соответственно.. . . Почему бы тогда вам не организовать данное направление? Сейчас есть всевозможные президентские гранды- кои многие на них "сидят" - можно что то получить от государства и начать работать в данном направлении! Сделать ЮПШ - заняться детьми и так далее. Почему вы этого не делаете ?

Выше описанное не только к вам относилось. А ко многим постам - кто рассказывает что нужно учить на том или на том , и преимущественно многие че то пытаются доказать. Вы не исключение в данном направлении.
Но почему то никто с молодежью не общается, тоесть вы даже не понимаете чем взрослые люди ВНИМАНИЕ 2008-2010 года РОЖДЕНИЯ живут! Вы же тоже в ДОСААФе на ХАЛЯВУ и прыгали с парашютом и летали на всем что летает. И большинство стали НИКЕМ (в АВИАЦИИ) после этого всего! В большинстве случаев сидят основной костяк и вспоминают как было раньше - настальгируют. И тут тоже -большеству этим курсантам - это НЕ НУЖНО! Просто для галочки - показать другим "ВОТ СМОТРИТЕ У НАС НЕ ТАКАЯ СКУЧНАЯ ЖИЗНЬ". Он выйдет из этой шарашки и пойдет свою обыденную жизнь взрослого человека жить ДОМ-РАБОТА-ДОМ. ВСЁ! И забудет все это нахрен через 10 лет.
Вроде и есть зерна истины, но на самом деле видел и вижу много ЮПШовцев в мире АОН.
Просто ты мало общаешься с людьми, даже из своего родного города, похоже.
Другое дело, что как профориентация ЮПШ, наверное, не столько эффективное дело, как говорят те, кто двигает это дело. Но это некая "полезная риторика", татк назовем. Чтобы продать эту историю (чтобы не мешали, чтобы помогали, чтобы покупали).

Я лично, как человек, который на ниве ЮПШ потратил кучу времени жизни (наряду с другими коллегами) все же очень верю в эту историю. Как и верю в историю продолжения ЮПШ, когда начинают учить на СВС.

Вы, дорогие товарищи, в этой теме еще упустили один очень важный момент (или не знали о нем еще), что теперь на СВС и на планер в АУЦ можно учить детей и это будет законно. И теперь не надо иметь высшее или среднее-специально (либо находиться в процессе его получения). Это изменение, как я понимаю, было пролоббировано ДОСААФ. Да, это коснется всех АУЦ на СВС и на планер - теперь надо получать новую лицензщию Минобра и новые программы утверждать в Росавиации, но зато теперь на легких перделках и планерах можно учить школьников.

Поэтому вот этим детям на СП-30 при желании можно выдать и пилотское по достижении 16 лет (или про сколько там у СВС написано).
 
Есть Ил-103, но до сих пор нет отечественного двигателя для него. Причина - откровенный дебилизм и самая настоящая государственная измена со стороны руководителей ОДК, ОАК и курирующего их вице-премьера.
Так что в этой ситуации СП-30 отличный вариант. На данном этапе задача одна - отсеять из претендентов в курсанты лётных училищ не годных к летной работе с минимальными бюджетными затратами. А землю на посадке под самолетом на сверхдешёвом СП-30 не видно так же как и на Даймонд от УЗГА за 300 миллионов. Поэтому всё стоны о неприспособленности СП-30 к первоначальному обучению можно смело прекратить.
Да нет никаких задач таких "отсеять", "сэконгомить". Это вы тут на форуме додумываете зачем это делается.
Люди что двигают эти темы мыслят прозаичнее и понятнее - детям надо давать возможность летать. Потому как это само по себе благо.

ДОСААФ не в системе госплана находится и единой экономике, чтобы думать какие деньги кто там сэкономит. Да и в советские годы ДОСААФ просто уничтожал государственные деньги, как мне кажется, а выхлопа от него было немного. Ну и здорово же! Если бы они там начали считать деньги и эффективность, то ДОСААФ надо было бы закрыть.

Кроме того, госучилищам нынешним вообще пофигу на все это. Им все равно на эти потуги летного обучения детей и подростков- это я знаю из личного общения с их руководством (не всех, не сегодня, но было).

Про то что надо начинать с чего-то это всем нам так кажется - а директорам училищ это не кажется. Они сами в своем бекграунде не имеют аэроклубов, в АОН не летают и не летали. Они все начинали непосредственно с училища свою карьеру в небо. И поэтому не видят других путей. Да и как чиновники по своей сути они не видят, как можно выделить выпускника аэроклуба при поступлении (все равны на приемной комиссии).
 
Ну да, когда курсантов училищ со второго курса отчисляют "по нелётке" затраты на дорогущий ресурс Даймондов и Як-130, тонны керосина и труд инструкторов и авиаперсонала конечно на ветер не улетают... 🙂
Разницу в стоимости лётного часа СП-30 и Як-130 надеюсь знаете?
А вы вот когда так пишете реально волнуетесь за государственные деньги? Или это просто чисто для полемики?
И насколько я знаю, никто не ставит ДОСААФ либо кому-то еще задач "сэкономить государственные деньги". Это мы тут придумываем, зачем это могло было бы полезно. И сами себе читаем мантры.

А сами граждансткие и военные учебные заведения считают, что у них все хорошо. Ну по крайней мере они такое озвучивали нам, когда мы к ним ходили с предложениями в свое время.
Ну насильно то мил не будешь же. Если директор учебного заведения или его зам не стремиться побольше получить аэроклубовцев или даже людей уже с пилотскими, то от нашего желания тут на форуме ничего не поменяется. Но отсутствие желания у них не означает, что эти инициативы с обучением детей и подростков надо останавливать. Их надо только развивать.
 
Уважаемый leksey, честно отвечаю на Ваш вопрос - специализированный самолёт для первоначальной лётной подготовки в России не производится. А кроме СП-30 можно купить ещё Китфокс-4 или 7 (предлагаются к покупке в разделе "продажа воздушных судов"), тот же Борей или Л-145. Но проблема в том, что это не специализированные самолёты для первоначальной лётной подготовки. А это значит, что обучаясь полётам на этих самолётах Вы затратите больше времени и денежных средств. По вопросу покупки самолёта для первоначального лётного обучения наиболее целесообразно обратиться к лёхе magnum. Надеюсь, такой ответ Вас устроит?
 
Отвечаю для leksey. Чтобы говорить о том, какой самолёт нужен ДОСААФ, необходимо понимать под решение каких задач этому самому ДОСААФ необходим самолёт. Это профориентация молодёжи? Это первоначальная лётная подготовка всех желающих летать? Или как в добрые советские времена первоначальная лётная подготовка и авиационный спорт? И ещё один вопрос, для руководителей ДОСААФ эта проблема актуальна? Насколько я знаю не актуальна. Как выразился однажды уважаемый Сергей Минигулов - ДОСААФ это одна большая автошкола. И я с ним полностью согласен - для руководителей ДОСААФ актуальна подготовка водителей, а Департамент авиации в системе ДОСААФ это приживалка, которую ещё не выгнали, чтобы не дать повода государству ликвидировать контору под названием ДОСААФ. На вопрос "как его купить" отвечаю - никак. В соответствии с Воздушным кодексом авиация ДОСААФ является государственной авиацией и, соответственно, воздушные суда для авиации ДОСААФ может купить только государство, по такой же схеме как закупается авиационная техника для ВКС. Отсюда вывод - если государство не озаботится проблемами авиации ДОСААФ, она медленно умрёт. Что касается Ваших ссылок с информацией типа "Сверхлёгкие самолёты из Таганрога пополнят авиафлот ДОСААФ", то это не более чем журналистские фантазии - деньги для закупки авиационной техники ДОСААФ в бюджет РФ не закладываются с 1992 года.
Пропустил ваше сообщение. Давайте отвечу на ваши тезисы. Чтобы было понятно, в ДОСААФ в свое время на работу ходил, в клубе ДОСААФ бумажки также заполнял. Что это за структура знаю. Даже помогал ДОСААФ регистрировать гражданские воздушные суда.

1. Как и что там в ДОСААФ мы не знаем и знать не можем. Что понятно снаружи - сейчас там впервые за долгие годы нормальный руководитель. Имеющий отношение к полетам и прыжкам. Хотелось бы чтобы он остался там подольше.
2. Я не знаю, что вы знаете про департамент авиации и его место - вы вроде там не работаете. Структура это вполне жизнеспособная (как мне кажется), но конечно специалистов в оболасти гражданской авиации там дефицит. А хотелось бы чтобы они там были.
3. ДОСААФ имеет право приобретать все что он хочет. Чем он и занимался, если ему кто-то давал деньги. Как упомянул выше - я даже лично помогла оформлять право и в реестр ГВС вносить самолеты и планера. И это гражданские аппараты. Никто не запрещает и ничто не запрещает это ДОСААФ. Все что надо это иметь еще пилотов с гражданскими свидетельствами на эти аппараты.
4. Никакая государственная техника для ДОСААФ не закупается и закупаться не будет (мне так кажется). Этот вопрос обсуждать не имеет смысла, только трата времени. Да и техники такой нету в природе.
5. Военные (которые ведут реестр Гос авиации) много лет не хотят вносить туда ВС ДОСААФ, думаю ничего не поменялось. При всем желании ДОСААФ новые ВС с регистрацией RF получить не могут. Ну разве что могло измениться последнее время, но хорошо бы их нежелание продолжалось, чтобы ДОСААФ двигался по стезе гражданской авиации.
6. Государство никак не помогает ДОСААФ и не озабачивается его проблемами. И вряд ли будет это делать. Этот пункт можно пережевывать, но неитересно.

Мой опыт он весь некой давности и подпротух, но, полагаю, я почти не ошибся.

Т.е. покупка СП-30 это круто и правильно. Надеюсь, проект этот будет расширятся и ДОСААФ будет как-то где-то брать деньги.

В целом - как мне кажется, ДОСААФ стоило бы сделать поворот в сторону гражданской авиации и осуществлять свою деятельность в этом виде авиации. Либо сразу в двух (чему нет никаких препятствий) видах авиации. Условные элки и прочие лифты пусть летают в госавиации, а мелкие шушлайки уже гражданские.
 
Уважаемый leksey, честно отвечаю на Ваш вопрос - специализированный самолёт для первоначальной лётной подготовки в России не производится. А кроме СП-30 можно купить ещё Китфокс-4 или 7 (предлагаются к покупке в разделе "продажа воздушных судов"), тот же Борей или Л-145. Но проблема в том, что это не специализированные самолёты для первоначальной лётной подготовки. А это значит, что обучаясь полётам на этих самолётах Вы затратите больше времени и денежных средств. По вопросу покупки самолёта для первоначального лётного обучения наиболее целесообразно обратиться к лёхе magnum. Надеюсь, такой ответ Вас устроит?
Вот. Спасибо. А где можно купить Китфокс. Что за организация? ДОСААФ не может покупать что-то с гаража условного. Даже с хорошего гаража. Это должна быть прям вот организация. Внятная, понятная, с документами. Я не знаю, применялся ли там тендер (по-моему ДОСААФ в силу их экзотического юридического статуса не надо), но если применялся, то контора должна смочь его.

Про лодки даже однодвигательные вряд ли имеет смысл даже говорить - они очень дорогие.

Но ваш ответ меня не устроил. Чтобы вы купили если были председателем ДОСААФ. Если не можете ответить, то так и скажите. Это же тоже ответ. Мне лично хочется понять, что в голове у человека, которые критикует других, но не то что сделать что-то сам, но даже предложить не может.
Но мучать дальше вас не хочу. В целом я понял вашу позицию.
 
Вроде и есть зерна истины, но на самом деле видел и вижу много ЮПШовцев в мире АОН.
Просто ты мало общаешься с людьми, даже из своего родного города, похоже.
Другое дело, что как профориентация ЮПШ, наверное, не столько эффективное дело, как говорят те, кто двигает это дело. Но это некая "полезная риторика", татк назовем. Чтобы продать эту историю (чтобы не мешали, чтобы помогали, чтобы покупали).

Я лично, как человек, который на ниве ЮПШ потратил кучу времени жизни (наряду с другими коллегами) все же очень верю в эту историю. Как и верю в историю продолжения ЮПШ, когда начинают учить на СВС.

Вы, дорогие товарищи, в этой теме еще упустили один очень важный момент (или не знали о нем еще), что теперь на СВС и на планер в АУЦ можно учить детей и это будет законно. И теперь не надо иметь высшее или среднее-специально (либо находиться в процессе его получения). Это изменение, как я понимаю, было пролоббировано ДОСААФ. Да, это коснется всех АУЦ на СВС и на планер - теперь надо получать новую лицензщию Минобра и новые программы утверждать в Росавиации, но зато теперь на легких перделках и планерах можно учить школьников.

Поэтому вот этим детям на СП-30 при желании можно выдать и пилотское по достижении 16 лет (или про сколько там у СВС написано).
я про летные училища - коммерческих и линейных пилотов говорю. ЮПШ в лице Барсука позиционирует себя как ПОДГОТОВКУ КАДРОВ В УЧИЛИЩА.
А про АОН, Алексей ты сам знаешь - было бы желание - можно в любом возрасте пойти и выучится.
 
Да Вы меня и не мучаете. Наоборот. Даже интересно подискутировать на эту тему. Все вопросы, которые Вы подняли в вышеприведённых постах не имеет смысла мусолить. Хотел бы остановиться на вопросе "Чтобы вы купили, если бы были председателем ДОСААФ?". Отвечаю - ничего. По крайней мере, тратить деньги на всякую хрень типа СП-30 точно не стал бы. Я бы со своими специалистами и привлечёнными сторонними специалистами (например В.П. Лапшиным) разработал ТЗ из которого было бы понятно, какой самолёт для первоначальной лётной подготовки нужен авиационным организациям ДОСААФ (а желательно и АОН), постарался бы наладить взаимодействие с МАИ на предмет разработки КД. А, возможно, и постройки первого лётного образца. Ну и далее по общепринятой схеме. Понятно что, на всё это нужны деньги. Но для того, чтобы они были, их нужно уметь зарабатывать. А не швыряться ими, покупая всякое дерьмо.
 
ПОДГОТОВКУ КАДРОВ В УЧИЛИЩА.
Ну а тебе жалко, что такие слова произносят? Их еще с СССР произносят заученно. Но когда спрашиваешь людей, что учились в училищах в СССР, то были курсы, где вообще никого с аэроклуба не было..

Ну и, есть сейчас ЮПШ откуда люди туда идут и действительно подготовка кадров. И с Новосибирска тоже. Но это 1-2 человека, условно. Но это именно так и работает. Не пойдут все. Не работает это так.

Чтобы пойти в АОН, надо как-то коснуться этого. Не коснись ты ЮПШ опосредованно, куда бы ты пошел. А у детей такое "касание" уже будет через занятие в ЮПШ или на СП-30.
 
Да Вы меня и не мучаете. Наоборот. Даже интересно подискутировать на эту тему. Все вопросы, которые Вы подняли в вышеприведённых постах не имеет смысла мусолить. Хотел бы остановиться на вопросе "Чтобы вы купили, если бы были председателем ДОСААФ?". Отвечаю - ничего. По крайней мере, тратить деньги на всякую хрень типа СП-30 точно не стал бы. Я бы со своими специалистами и привлечёнными сторонними специалистами (например В.П. Лапшиным) разработал ТЗ из которого было бы понятно, какой самолёт для первоначальной лётной подготовки нужен авиационным организациям ДОСААФ (а желательно и АОН), постарался бы наладить взаимодействие с МАИ на предмет разработки КД. А, возможно, и постройки первого лётного образца. Ну и далее по общепринятой схеме. Понятно что, на всё это нужны деньги. Но для того, чтобы они были, их нужно уметь зарабатывать. А не швыряться ими, покупая всякое дерьмо.
Спасибо за ответ! Вот это хотел услышать. Ничего не покупать и идти по пути создания такого самолета.

Только вот В.П.Лапшин за спасибо работать не будет. Его надо оплачивать и не один год, наверное. Причем, зарплата должна быть достойная. Но не он главная проблема будет. Как потом этот аппарат произвести.

Создать КБ при ДОСААФ (а еще и производство) еще никто не предлагал. Но прикольно! Такого размаха прям масковского еще не встречал.
 
Причем, я так понимаю, вы захотите пилотажник. Если я правильно понял ваши амбиции и ту роль, какую вы ДОСААФ отвели.
Это все замечательно, но вы настолько оторваны от жизни, что даже интересно. В реальном подлунном мире, мне кажется, невозможно решить даже проблемы на порядки проще, а вы в космос лететь предлагаете.
 
Уводите в офтоп зачем-то.
У этого самолета нет СТ и никогда не будет, по-видимому.
Но зачем СП-30 должен иметь сертификат типа, чтобы его купил ДОСААФ? Или любая другая организация либо частное лицо.
Ну какой ОФТОП? Тут - прямая зависимость.
СТ СП-30 должен иметь потому, потому что он будет принимать непосредственное участие в образовательном процессе. Смотрите пресловутый "Закон об образовании", который Вы нашли.

Однако в ЗАКОНе, который Вы не нашли - очень подробно излагается, кто/и каким образом осуществляет подготовку т.н. "лиц авиационного персонала". И никакого ДОСААФа - в этом ЗАКОНе НЕТ.

Как я уже неоднократно говорил (и не только здесь) - все эти "предварительные подготовки / отборы курсантов к поступлению в ЛУ ГА" - филькина грамота, и не имеют ни юридической силы - ни дальнейших перспектив.
А тот самый "ретивый транспортный прокурор" - при желании может подтянуть сюда его любимую ст.238 из ЗАКОНа №63-ФЗ (в ред. от 10/06/2026).
А тогда ему не звЁздочка, новая светит, а новые погоны.
 
ДОСААФ не может покупать что-то с гаража условного. Даже с хорошего гаража. Это должна быть прям вот организация. Внятная, понятная, с документами.
В принципе ДОССАФ может пойти на Саратовский авиазавод или УЗГА и заказать серию МАИ-223. Движок для него Уфа уже делает, ну и товарищу Лапшину трудовая копейка за роялти капнет 🙂
 
Ветка пухнет, хотя сезон полетов в разгаре...
Пока все высказывания что делать похожи предложения совершать попытки где-то в одном месте разжечь костер одной спичкой из сырых материалов... Шансов успеха практически нет. Поэтому надо нарушить чрезмерную централизацию организации работ по решению проблемы начальной подготовки молодежи к активной авиационной деятельности. Каким образом? У нас под сотню регионов, им следует дать распоряжение на развертывание инициативной работы восстановления начальной базы ее, а именно: для учащихся создания современных условий обучаться строить, а не пользоваться готовыми наборами, авиамодели, иметь возможность участвовать в регулярных местных соревнованиях, победителей которых эффективно мотивировать на развитие своих способностей в создании ЛА и продолжать это в своих будущих профессиях.
Часть региональных авиамоделистов станут студентами местных вузов. Для них очень кстати будут общественные авиаклубы, оснащение которых будет в меру финансового благополучия регионов, щедрости заинтересованных авиацией спонсоров. Пусть, разнообразие стартовых позиций не помешает им начать соперничество и занять достойные позиции на будущих соревнованиях, тематических выставках, авиационных шоу и пр.
Да, было бы успехом если с десяток регионов втянулись бы в такую работу, нашли бы в местной структуре власти кадры способные эффективно сдвинуть процесс с мертвой точки, придать ему начальное ускорение. Перспективы успешного старта у регионов: 25, 36, 37, 47, 50, 51, 63, 64, 64, 66, 77, 78, но и примкнувшие к участию имеют шансы порадовать нас - радетелей авиационной деятельности - неожиданным появлением молодых с потенциалом уровня грандов прошлых лет поступавших в МАИ в далекие 60-е: Кондратьев, Кузнецов и (выскочила фамилия) автора Як-152... и кажется все они из Ярославля). Жемчужиной равной Данилюку В.Г. могут удивить Краснодарский край, высокий процент молодежи, метисов с мощной энергетикой, амбициозностью...

Еще потребуется сделать дурным тоном для СМИ представлять ленты новостей, заполненных лишь планов громадьем, скандальными сообщениями о сдвига сроков их выполнения, а то и отказа от них - только свершившимися событиями, реальными цифрами достижений, показателей. Другими словами, запретить заказчиками современных статей в конкурентной борьбе хозяйствующих субъектов и политической борьбе, хотя... возможно ли такое?
 
Назад
Вверх