Роторно-лопастной. Не "ножницы", но похоже.

[Stak]

При максимальных оборотах вала двигателя в 1200 об/минуту и массе каждого из колец в дестяок-полтора граммов какие центробежные силы будут? 😂

А причем тут обороты вала? Вопрос в максимальной угловой скорости движения поршней в бублике в течении цикла, и радиусе бублика.
т.е. если идти экстенсивным путем - надо минимизировать радиус бублика, путем выноса механизмов движения по оси за его пределы. Но можно и ввести компенсацию действия центробежных сил на кольца.

ПыСы: по поводу лабиринтных уплотнений между дисками (в т.ч. между собой) и корпусом - подсмотрел у Манжелевского - можно сделать их съемными, тогда закосовка и износ не так критичны, раз можно и заменить. А что бы масло не так сильно гнало из картера в бублик - может помочь винтовая маслосгонная канавка на одной из сопрягаемых поверхностей (но это только между внешним диском и корпусом будет работать, т.к. относительное движение дисков - колебательное.

 

[BaD]

Центробежная сила при плавающем кольце будет его прижимать к внешней стенке. Нужно кольцо с центрированием по форме, как воротниковая манжета. те же 2L кольца "раструбом" наружу, деформация которых компенсирует монтажный зазор и центробежную силу. А если их еще с небольшим углом поставить, в плоскости перпендикулярной осевой силе, то кольца будут вращаться и равномерно изнашиваться.

 

[RVD]

Зависит от величины уплотняемого зазора и ширины лабиринтного уплотнения. ИМХО..

У Манжелевского были лабиринтные уплотнения. Коксования не было,

Какие за "два часа с половиной" могут быть коксования, да никакие. Тем более что: масла нет, охлаждения нет, просто чудеса в решете.

... и всё работает, ну не форум, а собрание сказочников.

 

[Stak]

Центробежная сила при плавающем кольце будет его прижимать к внешней стенке. Нужно кольцо с центрированием по форме, как воротниковая манжета. те же 2L кольца "раструбом" наружу, деформация которых компенсирует монтажный зазор и центробежную силу. А если их еще с небольшим углом поставить, в плоскости перпендикулярной осевой силе, то кольца будут вращаться и равномерно изнашиваться.

Вашу идею не уловил, но можно так - грузы (приливы) на кольце под действием центробежной силы - прижимают его к канавке, разгружая зеркало бублика.
реализация требует разборного поршня "а-ля Юнкерс", но мы уже все равно пришли к необходимости этого)
возможны и другие варианты, с аналогичным принципом разгрузки кольца, например с отдельным грузиком-рычагом, и зацепом на кольце с другой стороны .

 

[Stak]

А что бы масло не так сильно гнало из картера в бублик - может помочь винтовая маслосгонная канавка на одной из сопрягаемых поверхностей (но это только между внешним диском и корпусом будет работать, т.к. относительное движение дисков - колебательное.

Еще одна возможность (для двухтактного варианта) - некоторую часть наддувочного воздуха от компрессора подавать в зазор между дисками к лабиринтному уплотнению. Имхо, это практически полностью исключит попадание масла из картера в бублик - его будет выдувать из щели обратно в картер.
Таким образом, останется только одна причина закосовки уплотнения - прорыв газов из КС в картер, с некотором кол-вом цилиндрового масла (оно всё равно необходимо для смазки колец)
Минус только один - сапун надо побольше 😆

 

[BaD]

Вашу идею не уловил

Примерно так. Впопыхах не ту деталюху отрезал....

 

[Stak]

Примерно так. Впопыхах не ту деталюху отрезал....

По вашей схеме - кольца работают на изгиб юбки. Имхо, циклическое нагружение их рано или поздно прикончит. а второе - вообще не работает, только прижим за счет упругости.
Но L-образные разрезные, с компенсацией центробежных сил, может и неплохая идея, масла то в цилиндре почти нет - может хватить одного кольца с каждой стороны сардельки.

самый простой механизм компенсатора, что удалось придумать.

ПС: Хотя нет, L-образные разрезные не подходит - ибо в бублике нужна бочкообразность.

 

[RVD]

L-образные разрезные не подходит - ибо в бублике нужна бочкообразность.

В тороидальном двигателе кольца должны быть вогнуто-выгнутые, с фиксацией от проворота.. А это суперсложная технология. А правильнее сказать - УТОПИЯ,

 

[Барада]

Не, так не прокатит - передаточное отношение и эксцентрисет должны сохраняться)

вот так примерно

 

[Stak]

должны быть вогнуто-выгнутые, с фиксацией от проворота

фиксация от проворота - с разгрузочным механизмом, как на картинке выше, обеспечивается сама по себе.
выпукло-вогнутость - это в идеале, и очень нетехнологично.
а вот кольцо с бочкообразной кромкой (хотя уплотняет оно и хуже) - по бублику должно работать неплохо. Всё что нужно - обеспечить такую его посадку, что бы линия касания была по радиусу бублика.

 

[JohnDoe]

Стенка то холодная (охлаждаются снаружи), а накладка на поршне - горячая. Работать будет, по крайней мере отчасти)

Стенка холодная где? Внутри. Самый верхний слой вполне горячий и излучает обратно. Плюс гильза не абсолютно черное тело, коэфф.поглощения сильно далеко от единицы, можно спросить гуглю, но лень. А так работать будет конечно. Но сильно отчасти.

 

[BaD]

Имхо, циклическое нагружение их рано или поздно прикончит. а второе - вообще не работает, только прижим за счет упругости.

Без газов такое кольцо минимально на стенку тора давит, под газами самоуплотняется. А второе кольцо нарисовал чтобы окно например пройти, и если обратным ходом понадобится что нибудь сжать .

 

[JohnDoe]

Собственно, техническая задача простая - обеспечить разгрузку колец от действия центробежных сил 😎
Кто догадается как это сделать - тому пирожок с повидлом 😆 (я догадался, мне можно)

В порядке бреда: Контргруз и коромысло на оси соединяющее кольцо и контргруз)))

 

[Stak]

В порядке бреда: Контргруз и коромысло на оси соединяющее кольцо и контргруз)))

можно и еще проще

 

[Stak]

вот так примерно

это другое)

 

[RVD]

фиксация от проворота - с разгрузочным механизмом, как на картинке выше, обеспечивается сама по себе.
выпукло-вогнутость - это в идеале, и очень нетехнологично.
а вот кольцо с бочкообразной кромкой (хотя уплотняет оно и хуже) - по бублику должно работать неплохо. Всё что нужно - обеспечить такую его посадку, что бы линия касания была по радиусу бублика.

Теоретик. Газовые силы отожмут такое кольцо от зеркала цилиндра. А если и не отожмут, то их работа весьма далека от оптимала.

И они всегда будут работать с масляным голоданием, а значит с повышенным износом. И чтобы вы не изобретали, так будет всегда.

 

[Alex_520]

И они всегда будут работать с масляным голоданием, а значит с повышенным износом. И чтобы вы не изобретали, так будет всегда.

Не уточните обороты на двигателях Ванкеля? У Манжелевского максимальные были 1200 об/мин. Причём движение поршня по орбите тора было ступенчатым - "шаг-остановка, шаг-остановка". Наверное таки износ уплотняющих колец на этом двигателе был чуток поменьше, чем уплотнения на Ванкеле?

 

[Stak]

Теоретик. Газовые силы отожмут такое кольцо от зеркала цилиндра. А если и не отожмут, то их работа весьма далека от оптимала.

И они всегда будут работать с масляным голоданием, а значит с повышенным износом. И чтобы вы не изобретали, так будет всегда.

То, что сила прижима таких колец к зеркалу цилиндра газовыми силами существенно (минимум, вдвое) меньше, чем у плоских - согласен, это обусловлено их профилем.
Однако, насколько я вижу, кольца с бочкообразным профилем - вполне себе применяются.
Возможно, работают они хуже плоских, но работают же! А для торообразного цилиндра-"бублика" - других разумных вариантов нет, имхо.
Меньшая эффективность одного кольца - может быть компенсирована увеличением их кол-ва (не бесплатно, конечно, а ценой роста мех.потерь).
Опять же, вопрос в критичности прорыва некоторого кол-ва газов вдоль "сардельки" - там даже не картер, соседняя рабочая камера... Может, и не проблема это?

По масляному голоданию - поясните, в чем проблема.
Т.к. очевидно, что в бублик надо подавать цилиндровое масло лубрикаторным насосом, как и в Ванкель - а значит, ничего не мешает подавать ровно столько масла, сколько нужно.

ПыСы: Имхо, подойдут не только бочкообразные, но и любые другие с касанием по линии в рабочем состоянии:

 

[RVD]

То, что сила прижима таких колец к зеркалу цилиндра газовыми силами существенно (минимум, вдвое) меньше, чем у плоских - согласен, это обусловлено их профилем.
Однако, насколько я вижу, кольца с бочкообразным профилем - вполне себе применяются.

Какую то химеру с утра до вечера растираете, и постоянно требуете разъяснений. Бочкообразных колец не существует, ибо они не создадут герметичности, в ДВС используются исключительно поршневые кольца скребкового типа. В Ванкеле радиальная лопатка хоть и работает, но по стоимости сопоставима со всем поршнекомплектом поршневого мотора.

Тот метод смазки, что вы собрались применить в ЛРД называется "масло на прогар", ничего хорошего в этом нет, и это вынужденная мера. В Ванкеле такой вид смазки применяется, да, но там этот девайс отработан до тонкости, но на это ушли десятилетия. Здесь придётся проходить тот же путь, и кого на это сподвигнешь, желающих уверен не найдётся.

 

[Stak]

Какую то химеру с утра до вечера растираете, и постоянно требуете разъяснений. Бочкообразных колец не существует, ибо они не создадут герметичности, в ДВС используются исключительно поршневые кольца скребкового типа. В Ванкеле радиальная лопатка хоть и работает, но по стоимости сопоставима со всем поршнекомплектом поршневого мотора.

Тот метод смазки, что вы собрались применить в ЛРД называется "масло на прогар", ничего хорошего в этом нет, и это вынужденная мера. В Ванкеле такой вид смазки применяется, да, но там этот девайс отработан до тонкости, но на это ушли десятилетия. Здесь придётся проходить тот же путь, и кого на это сподвигнешь, желающих уверен не найдётся.

Разьяснений я таки не требую, но вежливо прошу) У кого, как не у признанного специалиста по ДВС еще консультироваться? 🙂

Не верь глазам своим, но есть бочкообразные)
скребкового типа с линейный контактом (позиции б, в, г на рис. выше) - тоже для бублика подходят. Смазка на прогар - вынужденное зло для этой конструкции, ничего не поделаешь...
Малозольных масел сейчас дофига, минус тут - что нужно отдельное цилиндровое масло (как вариант - то же масло применить и в картере, для всего остального - но тогда ресурс шестерен может страдать).