Юрий Горохов
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Ndthm
Так все же надо или нет менять масло по регламенту? Ваше окончательное решение?henryk сказал(а):
Про роторы.
-я меняю только маслофильтр,но никого не в праве убеждать!
мужики, вы что обсуждаете? Масло - это основа и присадки, которые и обеспечивают противоокислительные, моющие и др. свойства. Присадки вырабатываются обычно за 5 тыс км (зависит от масла и манеры езды, двигателя, топлива), ездить-то можно и больше, но движок быстрее разрушается и зашлаковывается, - присадки и вводятся для защиты и чистки. Почитайте отчёты по щелочному числу и т.п. после 5-7 тыс пробега. :
"Просто нужно иметь ввиду, что используя низкокачественное топливо, Вы помогаете маслу вырабатывать моторесурс, выжигая щелочные присадки. Соответственно, требуется более частая замена масла. И еще. Увидеть работу щелочных присадок можно открыв крышку заливной горловины. Если мотор не «труп», и замена и выбор масла соблюдены — Вы увидите чистую промасленную поверхность. А если — нет, то… нет".
вот первичный ликбез
http://www.maslovavto.ru/shhelochnoe-chislo.html
вот первичный ликбез
http://www.maslovavto.ru/shhelochnoe-chislo.html
Юрий Горохов
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Ndthm
Вова суть совершенно не в этом. В свое время ув. чел. выдвинул версию что масло менять не нужно вооще. Сегодня я об этом вспомнил и решил узнать о результате эксперимента. Для меня все понятно. На моем хомяке стоит комп. который сам считает когда пора менять масло. В среднем это около 9 тыс км.
-я сам не любитель автомашин,yurygorokhov сказал(а):
а про "необмен" масла узнал от французского Друга,который
проездил таким манером на легковых дизелях по 500 тыс.
-у СИТРОЭН быстрее кончался кузов чем мотор.
\после пробега до "красной лампочки" машина проездила свыше 100 тыс. с хорошим мотором\.
ЗЫ=Друг купил СУЗУКИ СВИФТ с пробегом не меньше 160 тыс.,
разобрал мотор и не обнаружил следов эксплуатации !
-в дальнейшем он хорошо служит на МДП!
S
slavka33bis
Очень любопатный аэродинамический эксперимент с моделью авторотирующего ротора:
https://www.youtube.com/watch?v=_25H9ZPE2So
[media]https://www.youtube.com/watch?v=_25H9ZPE2So[/media]
https://www.youtube.com/watch?v=_25H9ZPE2So
[media]https://www.youtube.com/watch?v=_25H9ZPE2So[/media]
S
slavka33bis
Теперь об этом: -
1) а) я это утверждал (и продолжаю утверждть) только в отношении роторов, лопасти
которые гораааздо тяжелее лопастей ДВ.
б) То, из чего сделана лопасть - конечно же не причём.
Но вес лопасти, как раз, значение имеет огромнейшее.
Именно из-за увеличенного веса и могут происходить те неприятности у
положительнозакрученного ротора, о котором я и сообщал.
2) Об этом я тебе уже сообщил.
Я такого ни когда не говорил.
Я говорил, что именно "неопасными" являются не "хлопки", а срывы потока,
которые присутствуют на роторе летящего автожира всегда и которые развиваются
в комлях лопастей.
И ввиду того, что окружная скорость комлей лопастей ротора невелика, эти срывы
не слышно и особого вреда они не причиняют.
Тем более, что избавиться от них нет ни какой возможности.
Это нескоростные срывы потока.
3) (сразу a,b,c)
В основном, я их слышу на роторах с экструдированными лопастями.
Это те, которые и тяжёлые, и хорду имеют огромную, и которые не имеют геометрической крутки.
Эти хлопки вызываются скоротечными (сотые доли секунды), скоростными срывами потока
с элементов лопастей, расположенных ближе к концам этих лопастей (в общем, не в комле).
Причина: -
быстрое увеличение местного угла атаки этих элементов до закритических значений.
А эти углы атаки могут расти при несорозмерном росте угла атаки ротора и роста оборотов ротора.
То есть, тогда, когда угол атаки ротора
(это угол между вектором воздушной скорости аппарата и плоскостью вращения ротора)
увеличивается гораздо быстрее, чем увеличиваются обороты ротора.
Живой пример - это приземление автожира, когда автожир касается земли
именно на минимальновозможной воздушной
скорости (в первые десятые доли секунда после касания основними колёсами), когда нагрузки
на ротор практически уже нет (то есть, его обороты вырасти уже не могут), а пилот
(если ему требуется быстро замедлить движение аппарата по полосе) берёт ручку управления на себя.
Угол атаки ротора за 0,5...1 секунду увеличивается на 10...15 градусов.
За эти 0,5...1 сек. обороты ротора ощутимо упасть не успеют, скорость аппарата тоже.
А значит при неизменных оборотах ротора и при неизменной скорости
аппарата (то есть, воздушной скорости) и при взятии ручки управления насебя
углы атаки всех элементов наступающей
лопасти в азимуте 90 градусов в первые доли секунды увеличиваются на теже 10...15 градусов.
Вот именно в этом случае скоростные срывы начинаются на элементах этой лопасти в азимуте
допустим начиная от 45 градусов и кончая 140 градусов, а пик срыва и пик охвата лопасти по её размаху
приходится именно на азимут 90 градусов.
Но процесс образования хлопков быстро утихомиривается.
По той причине, что ротор в это время находится в самых неблагоприятных, для
образования сил самовращения, условиях.
Те срывы, которые появляются на лопастях и слышны как хлопки, начинают
сильно замедлять вращение ротора.
Обороты быстро падают, да и пилот, обычно, после приземления и активного
замедления скорости аппарата ротором (конечно, когда такое замедление пилоту требуется),
быстренько наклоняет ручку управление вперёд, уменьшая тем самым угол атаки ротора.
А значит и углы атаки тех элементов лопасти, которые были в срыве, тоже уменьшатся.
И ротор, скинув львиную долю своих оборотов, начинает крутиться спокойненько
и мягонько, то есть, без срывов.
Akson сказал(а):1)а) В какой-то теме одно время ты отчетливо утверждал, что положительная крутка для автожира
опасна, что якобы на концах такого ротора при его загрузке будут происходить
срывы потоков, ротор начнет быстро замедлятся и настанет капут.
Сегодня ты вновь подтвердил свое убеждение. Вот цитата.
б) Конечно же масса лопасти и то из чего она сделана тут не причем,slavka33bis сказал(а):
2) В конце концов дело свелось к каким-то там хлопкам, которые вроде
как уже и не мешают совсем автожирам.
3) Ну ладно, давай хоть хлопки разберем.
а) Так когда говоришь эти хлопки возникают?slavka33bis сказал(а):
b) В какие конкретно моменты,
c) на каких лопастях и что их вызывает?
Имей в виду, ответ я знаю, потому что сам лично анализировал появление этих хлопков на своем автожире. Знаю где и при каких условиях они появляются.
Хочу послушать твой вариант ответа.
Потом когда нибудь разберем ... , что избыточная тяга мотора автожиру опасна.
1) а) я это утверждал (и продолжаю утверждть) только в отношении роторов, лопасти
которые гораааздо тяжелее лопастей ДВ.
б) То, из чего сделана лопасть - конечно же не причём.
Но вес лопасти, как раз, значение имеет огромнейшее.
Именно из-за увеличенного веса и могут происходить те неприятности у
положительнозакрученного ротора, о котором я и сообщал.
2) Об этом я тебе уже сообщил.
Я такого ни когда не говорил.
Я говорил, что именно "неопасными" являются не "хлопки", а срывы потока,
которые присутствуют на роторе летящего автожира всегда и которые развиваются
в комлях лопастей.
И ввиду того, что окружная скорость комлей лопастей ротора невелика, эти срывы
не слышно и особого вреда они не причиняют.
Тем более, что избавиться от них нет ни какой возможности.
Это нескоростные срывы потока.
3) (сразу a,b,c)
В основном, я их слышу на роторах с экструдированными лопастями.
Это те, которые и тяжёлые, и хорду имеют огромную, и которые не имеют геометрической крутки.
Эти хлопки вызываются скоротечными (сотые доли секунды), скоростными срывами потока
с элементов лопастей, расположенных ближе к концам этих лопастей (в общем, не в комле).
Причина: -
быстрое увеличение местного угла атаки этих элементов до закритических значений.
А эти углы атаки могут расти при несорозмерном росте угла атаки ротора и роста оборотов ротора.
То есть, тогда, когда угол атаки ротора
(это угол между вектором воздушной скорости аппарата и плоскостью вращения ротора)
увеличивается гораздо быстрее, чем увеличиваются обороты ротора.
Живой пример - это приземление автожира, когда автожир касается земли
именно на минимальновозможной воздушной
скорости (в первые десятые доли секунда после касания основними колёсами), когда нагрузки
на ротор практически уже нет (то есть, его обороты вырасти уже не могут), а пилот
(если ему требуется быстро замедлить движение аппарата по полосе) берёт ручку управления на себя.
Угол атаки ротора за 0,5...1 секунду увеличивается на 10...15 градусов.
За эти 0,5...1 сек. обороты ротора ощутимо упасть не успеют, скорость аппарата тоже.
А значит при неизменных оборотах ротора и при неизменной скорости
аппарата (то есть, воздушной скорости) и при взятии ручки управления насебя
углы атаки всех элементов наступающей
лопасти в азимуте 90 градусов в первые доли секунды увеличиваются на теже 10...15 градусов.
Вот именно в этом случае скоростные срывы начинаются на элементах этой лопасти в азимуте
допустим начиная от 45 градусов и кончая 140 градусов, а пик срыва и пик охвата лопасти по её размаху
приходится именно на азимут 90 градусов.
Но процесс образования хлопков быстро утихомиривается.
По той причине, что ротор в это время находится в самых неблагоприятных, для
образования сил самовращения, условиях.
Те срывы, которые появляются на лопастях и слышны как хлопки, начинают
сильно замедлять вращение ротора.
Обороты быстро падают, да и пилот, обычно, после приземления и активного
замедления скорости аппарата ротором (конечно, когда такое замедление пилоту требуется),
быстренько наклоняет ручку управление вперёд, уменьшая тем самым угол атаки ротора.
А значит и углы атаки тех элементов лопасти, которые были в срыве, тоже уменьшатся.
И ротор, скинув львиную долю своих оборотов, начинает крутиться спокойненько
и мягонько, то есть, без срывов.
S
slavka33bis
А чё тянуть-то?Akson сказал(а):
Я тебе уже сейчас могу задать несколько вопросов, ответить на которые тебе будет не накладно и много времени у тебя не отнимет.
Вопрос первый: -
На сколько "избыточная" (укажи интервал. Допустим, от "..." и до "...") ???
S
slavka33bis
Кстати, дополнительный вопрос для тебя, Николай, и для всех
активных участников автожирного раздела (в порядке, так сказать, викторины. Я ответ знаю.): -
Возможно ли нормальное существование
и безопасные полёты автожира с полозковым шасси ?
активных участников автожирного раздела (в порядке, так сказать, викторины. Я ответ знаю.): -
Возможно ли нормальное существование
и безопасные полёты автожира с полозковым шасси ?
- Откуда
- Брянская обл.
По всем пунктам ответ не верный. Это все не аргументы, а полная отсебятина. Где вектора, где скорости, где наглядно видно, что углы закритичны? Где доказательства, что масса лопасти может влиять на срывы? А хлопки возникают совсем в другом секторе и при других обстоятельствах. Но я тебе не расскажу.
П.С. В свое время, когда начинал читать вертолетный форум, не раз натыкался на интереснейшие темы. Но к сожалению, как только в этих темах появлялся Вячеслав, начиналось тупое выяснение кто умнее. С этого момента темы умирали. Так вот, чтобы это же не повторилось и с моим участием, я больше не буду вступать с тобой в какие либо дебаты. Я и сейчас не хотел, просто не сдержался читая такие глупости.
П.С. В свое время, когда начинал читать вертолетный форум, не раз натыкался на интереснейшие темы. Но к сожалению, как только в этих темах появлялся Вячеслав, начиналось тупое выяснение кто умнее. С этого момента темы умирали. Так вот, чтобы это же не повторилось и с моим участием, я больше не буду вступать с тобой в какие либо дебаты. Я и сейчас не хотел, просто не сдержался читая такие глупости.
S
slavka33bis
Вот специально для тебя я их обязательно нарисую.
В течении пары...тройки суток.
П.С. А вообще, конечно же извини если я тебя немного напряг.
Как минимум в пятый раз обещаешь..... ;D
S
slavka33bis
А немного прокомментируете ?
S
slavka33bis
Да нарисовать-то, как раз, и не проблема...Как минимум в пятый раз обещаешь..... ;D
Сложнее было попытаться разъяснить простыми словами.
=на Богдана (вертолёт/автожир)...
S
slavka33bis
"Тепло"
А если не трогать Богдана, как прокомментируете?
А если не трогать Богдана, как прокомментируете?
- Откуда
- Брянская обл.
А я думаю, что-то я вдруг дежа вю почувствовал. ;D
Да нет ничего! Просто, если бы ты что-то строил, с тобой интереснее было бы. А так даже аргументы тебе не хочется представлять. Зачем они тебе!