посмотрел, спасибо
Мастерская Маугли.
сегодня покрутил 29.5 футовый ротор на двух автожирах, - с электрораскруткой и карданной с э/м муфтой.
Скажу вкраце: электро очень резво разгоняет ротор до 150 оборотов, 1/3 хода ручки управления ещё в запасе, далее контроллер отсекает по току. Можно потом ещё подкручивать, но отсечка срабатывает всегда на 150. Надо посмотреть его программу, какой выставлен параметр, и поменять на больший.
Скажу вкраце: электро очень резво разгоняет ротор до 150 оборотов, 1/3 хода ручки управления ещё в запасе, далее контроллер отсекает по току. Можно потом ещё подкручивать, но отсечка срабатывает всегда на 150. Надо посмотреть его программу, какой выставлен параметр, и поменять на больший.
Карданный вариант с э/муфтой крутанул с ротором на глаз менее 100 оборотов и выявил свои слабые места, - это ожидаемое мною проскальзывание поликлинового ремня на маленьком шкиве на редукторе, несмотря на большой угол охвата, и как ни странно, проскальзывание центробежного сцепления, - не хватает центробежки, чтобы прижать колодки к колоколу. Есть подозрение, что первое и второе связано, т.к. из-за проскальзывания ремня и обороты вала сцепления недостаточны для передачи требуемого для раскрутки тяжёлого ротора момента. Шкив буду менять на больший.
Что пока, тьфу-тьфу, никаких забот не доставляет, - это узел обгонной муфты: крутит, когда подаёшь момент, и не мешает на холостом ходу ротора.
Вопреки эмоциональным прогнозам умных, но неверующих в успех дела людей, - пока э/м муфта не проявляет даже намёка на проскальзывание.
Видео выложу попозже.
Что пока, тьфу-тьфу, никаких забот не доставляет, - это узел обгонной муфты: крутит, когда подаёшь момент, и не мешает на холостом ходу ротора.
Вопреки эмоциональным прогнозам умных, но неверующих в успех дела людей, - пока э/м муфта не проявляет даже намёка на проскальзывание.
Видео выложу попозже.
я брал её с запасом, не от генератора оборотистого, а шёл от большого момента и небольших оборотов. После бендикса с венцом её незаметная - интеллигентная, я б сказал бы, работа, - неслышная, доставляет удовольствие.
- Откуда
- Усть-Нера, Якутия
Это нормальное явление. Я же объяснял Вам, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ потребный момент для раскрутки ротора всегда больше передаваемого муфтой на тех же оборотах.
Ну, так еще не вечер. До 150 оборотов еще не дошло дело. Gyro хорошо знает с каких оборотов начинает пробуксовывать.
проскальзывает сцепление, а никак , вообще не муфта, - для чего речь о "моменте, передаваемом муфтой"? :-?
что втёмную на других ссылаться-то? Хорошо, что Гиро знает, видимо, и Вы господин грамотный, - так назовите цифру.
И момент, по Вашим высказываниям судя, один на все роторы, что у Гиро, что у меня? И обороты пробуксовочные, конечно, будут те же...
- Откуда
- Усть-Нера, Якутия
Имелась ввиду та муфта, которую Вы называете центробежным сцеплением. Она пробуксовывать будет всегда. Если увеличить массу кулачков, увеличится сила прижима. Разница оборотов на входе и выходе уменьшится. Но, из-за увеличившейся силы прижима, работа и количество выделяемого тепла останется такими же. А что не нравится в пробуксовке? Пусть буксует. С самого начала это же Вас не пугало.
Если бы я знал кривую потребного момента для раскрутки ротора и предельный момент эл.магн муфты, то сказал бы цифру за две секунды. Предельный момент Вы не потрудились определить. Приблизительные данные о потребном моменте можно взять из программы, которую тут АБМ выкладывал. Так, что я ничего не скрываю. Просто, мне кажется, что эл . магн. муфта может быть слабоватой, сцепление - вообще лишний узел, редуктор перетяжелен и имеет низкое передаточное отношение. Про ремни Вы уже сами в курсе.
Dmitriy007
Я люблю строить и летать!
Вот сайт его компании:
http://www.thebutterflyaircraft.com/
на самом деле, его все так называют, так общепринято. Зачем ещё муфтой называть? Это только вносит путаницу, поскольку упоминается и э/м муфта, и обгонная. А сцепление и есть сцепление, в данном случае, центробежного типа.
буксующее под нагрузкой сцепление не передаёт весь момент на редуктор и далее на ротор, - очевидно даже с моими двумя классами образования, что это потери и износ, от которых надо избавиться. Увеличить массу грузов на рычагах сцепления.
Как этого может не понимать такой учёный - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - господин, как Вы?
просто кладезь знаний... ;D
только благодаря сцеплению осуществляется плавный пуск ротора, - если Вы этого не осознаёте, даже несмотря на прямую информацию об этом, то о каких более сложных вещах дальше разговаривать? :-?
И про редуктор, - передаточное какое есть - около 4-х, его достаточно в данной схеме, с учётом других узлов; специально был выбран Ураловский редуктор за неубиваемость и подходящую цену. Ставить за те же деньги сопливый "итальянский" на 350-500 ватт передаваемой мощности для вращения 30-35 кг ротора - это создавать одноразовый макет, а не раскрутку.
ну и смысл тогда умничать и прятать своё реальное незнание за терминами или ссылаться на других, кто знает? :
"я знаю, что кто-то точно знает, но что знает, я не знаю..."
- пользы ноль.
если бы не поленились и спросили знающего, да привели для народного просвещения, - тогда было бы дело.
спасибо!
не ремни, а один ремень, который передаёт момент с малого шкива редуктора силовой на э/м муфту, - вот здесь сил сцепления не хватает, проскальзывает. Заменю на больший, чтоб увеличить поверхность сцепления с ремнём.
странное представление о работе сцепления...
Ездят люди во всём мире, значит, на машинах с механ. коробкой, переключают скорости, отпускают педаль сцепления, а оно знай себе пробуксовывает - всегда.
И это - норма для Ингара...
А вот в наших не так сильно образованных, как высокоучёный господин, краях, когда сцепление начинает пробуксовывать, его регулируют, а если регулировка не помогает, - меняют на новое, - чтобы пробуксовку устранить. Ибо нельзя ездить с пробуксовкой, - и машина не едет при даче газа, и сцепление быстро сдохнет.
А Вы, значит, на буксующем подгорающем сцеплении катаетесь? Во дела... ;D
п.с. - о многоучёный теоретически муж, Вы о силе трения покоя когда-нибудь слышали? Это когда тела прижаты и не скользят друг относительно друга. Это когда сила трения колодок и чашки центробежного сцепления превышает силу, передаваемую для раскручивания ротора. Потому сцеплением и может быть передан дальше на редуктор вращающий момент, а не уйдёт весь в разогрев скольжением колодок по чашке.
п.с. 2 - кстати, напомню факт, что для многих материалов [ch956] покоя в разы больше [ch956] скольжения, т.е., сила трения покоя в разы будет больше силы трения скольжения при той же силе прижима... Началась пробуксовка, - надо увеличивать силу прижима, иначе и не раскрутишь ротор, и сцепление спалишь.
Другими словами, ездить на пробуксовке или передавать на ней момент на раскрутку - это как минимум невежество.
видео испытания бесколлекторной раскрутки;
ручку раскрутки крутил очень-очень плавно, потому медленно обороты набирает, на деле приём мощный, а до конца шкалы так и не дошёл, - похоже, что контроллер ток отрубает, буду смотреть установки контроллера.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=EJUqtKOWjRw[/media]
ручку раскрутки крутил очень-очень плавно, потому медленно обороты набирает, на деле приём мощный, а до конца шкалы так и не дошёл, - похоже, что контроллер ток отрубает, буду смотреть установки контроллера.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=EJUqtKOWjRw[/media]
- Откуда
- Усть-Нера, Якутия
Какая самокритика! Даже не слушаете, что Вам говорят. Момент, который способно передать центробежное сцепление, пропорционален квадрату от скорости вращения. Потребный момент ротора, тоже, как минимум, пропорционален квадрату от оборотов. Сила аэродинамического сопротивления пропорциональна квадрату скорости. Но начало срабатывания сцепления приходится на 850 об.мин. Это нулевая точка передаваемого момента. На квадрацикле потребный момент - это почти линейная характеристика. Если по дороге. А если по колеса в воде, то еще как буксовать будет.
Это ничего не даст. У вас есть буксующее сцепление с каким-то кпд. Пусть 0,3. Есть мотр в 100 лошадей. Значит 30 лошадей спокойно снимете.
Выбросте сцепление и сделайте плавное включение эл. мегн. муфты.
видео испытания карданной раскрутки: видно, что увеличение оборотов двигателя сразу не приводит к увеличению оборотов ротора, т.е., есть проскальзывание.
При этом карданный вал, находящийся за мачтой, так же, как и э/м муфта и ц/б сцепление, не набирают оборотов.
Когда же сбрасываешь обороты, и добавляешь их очень медленно, наблюдается раскручивание ротора.
Потому причиной считаю проскальзывание ремня на малом шкиве редуктора силовой.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=vy1JtPj3cIU[/media]
При этом карданный вал, находящийся за мачтой, так же, как и э/м муфта и ц/б сцепление, не набирают оборотов.
Когда же сбрасываешь обороты, и добавляешь их очень медленно, наблюдается раскручивание ротора.
Потому причиной считаю проскальзывание ремня на малом шкиве редуктора силовой.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=vy1JtPj3cIU[/media]
это бред, причём бред стойкий, неподверженный влиянию здравого смысла - э/м муфта по самому своему устройству не предназначена для работы с проскальзыванием под нагрузкой, следовательно, роль сцепления выполнять не может!
Хотя бы потому, что коэф-т трения покоя для комбинации сталь-сталь 0.8, а скольжения - около 0.16, разница более чем в 4 раза и не в пользу скольжения. Полоски трущиеся на муфте - узкие. Начнёт скользить, греться, - никогда ничего не передаст. (если только не прикипит намертво)
Единственный шанс замкнуть механическую передачу от силовой к ротору для э/м муфты - включиться при малой нагрузке, избегая проскальзывания.
п.с. разжёвано уже до атомов, - если и так не понятно, - тогда это просто глупое упрямство, с чем бороться желания не имею.
такие умные речи, - квадраты скорости, про квадр в воде - и аэродинамическое сопротивление ротора... и всё такое... ;D
скажу только, что если выставить грузами силу трения колодок центробежного сцепления на максимальных оборотах ротора (и максимальном его сопротивлении соответственно) достаточной для передачи потребного момента, никакого проскальзывания сцепления после включения не будет. И от "квадра в воде" это никак не зависит.
Этого - отсутствия скольжения после включения сцепления - и буду добиваться опытным путём.