Автожир с возможностью прыжкового взлета.

Откуда
Рязань
Вот это видно что Общественное Конструкторское Бюро работает!!!
Зачем лысому расческа?
Покатаем на автожире Бесплатно!!!2круга!
Ладно 3!!! ;D
Кое что и я нарисовал!
Супер-Ползун!
Никаких перекосов!
Завтра дорисую качалку!
Еще интересная тема!Центробежные ограничители угла установки лопастей!
Занулили угол установки,раскрутили ротор,--ПРЫГНУЛИ!!
Рычаг управления шагом вниз но!!!Во время подъема угла установки фиксируется при помощи грузиков два язычка на которые опирается управляющий диск!!!
Угол конструктивно задан рабочим!
Непосредственно на голове!это- важно!
Мы не можем занулить угол установки во время полета!!!
 

Вложения

S

slavka33bis

susalev сказал(а):
Мы не можем занулить угол установки во время полета!!!
А что пугает в нулевом угле?
Если была бы возможность в любой момент полёта уменьшать угол до нуля, то появилась бы возможность:

- в осевом парашутировании (но можно и не в осевом) раскручивать ротор перед приземлением до максимально возможных для него оборотов, которые на роторе могут быть только при относительно продолжительном действии перегрузки на аппарате с максимально возможным взлётным весом;

- в случае фотальной ошибки пилота или критического стечения обстоятельств при падении оборотов ниже минимума подхватить обороты и снова раскрутить ротор до нормы.
Конечно, если в той ситуации это сделать позволит лимит высоты полёта.
 
Раз пошла такая пьянка, попробую оживить ешё одну мысль. Не совсем про голову, но, может, кого на какие мысли натолкнёт.
Много проблем из за фиксации лопасти в определённом положении. Что если функцию возвратных пружин переложить на саму лопасть. Лопасть устанавливается жёстко как есть на полётный угол авторотации. При раскрутке она закручивается по принципу винта IvoProp  на 4 град.(по Тервамяки -угол нулевой подъемной силы от установочного). Потом управление углом отпускается и лопать возвращается в исходное положения сама под действием сил упругости. Так же и при подрыве, только в другую сторону. Балласт внутри лопасти будет не просто лежать, но еще и работать. Управление шагом будет полностью разгружено и люфты в нем не имеют никакого значения. Чтобы снизить нагрузки при кручении можно оттянуть торсион до половины радиуса, первая треть все равно мало влияет на сопротивление раскрутки. Это конечно относится к новым самодельным лопастям и усложнения технологии изготовления я здесь не наблюдаю. Хотя в rusовских лопастях есть дырки в передней части и кроме керосина туда и торсион войдет :). Вопрос только в расчете, и хоть у меня лет 25 назад по сопромату и теории механизмов были только пятёрки, то сейчас приходится нарягать остатки мозгов :'(.      
 

Вложения

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
Вращаются-то они в одном направлении и синхронно, как одно целое.
Это твои представления как "идеальный газ" для него есть законы , но он несуществует . Добавь в свою картину дополнительные условия : 1 Зазоры между поверхностями ,
2 Собственные частоты колебаний у каждой детали
3 Смешение вибраций различных гармоник от различных возмущающих сил .
4 Упругие деформации лонжерона , хаббара и поводка , а значит и перемещения точек поверхностей и изминение геометрии узла .
И было-бы для всех полезно если ты Слава посчитаешь (а ты это умеешь) какие усилия необходимо приложить к одному поводку лопасти хордой 200 мм при полетном весе скажем 400 кг , рычаг относительно ОШ пусть будет 100мм .  Ну или при других условиях на твой выбор . Последний вопрос : Какой момент возникает на лопасти с ОШ ( кабрирующий или пикирующий) при вращении с отсоединенным поводком .
 

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
Для Лозового . Саша предлагаю как вариант развития твоей идеи  : вместо ползающих рамок с не очень хорошим соотношением высота к ширине  , закрепить на щеках тоннели а в них штоки . Штоки могут быть квадратными или круглыми в сечении . Таким образом высота остается , а ширину ползающей детали убираем и соотношение L*D больше 3-х  , что очень хорошо для ползуна . При квадратных штоках можно линейные подшипники разместить и шприцевать по регламенту . Выходи вечером в скайп около 22-00 по Москве
 

Lev D

хочешь летать, желай этого!
Откуда
Казань
Да по моему концепту: у ходового винта два граничных положения - это упор. А среднее/промежуточное положение фиксируется так же как и у крайних положений (но там это как дополнительное кроме упорных) фиксатором, наподобие, фиксатора переключения передач на КПП автомобилей.
 
S

slavka33bis

Подъемная сила при нулевом угле какая?
Саш, ну ты чего?  :-[
Подъёмная сила в установившемся (через какое-то время) снижении станет равна силе веса аппарата.

Проблема в другом.

До этого установившегося режима нужно ещё и благополучно добраться.

- дело в том, что при нулевом угле Общего Шага ( а на "Спорткоптеровских" лопастях этот ноль будет по всему размаху обоих лопастей)  ротор может раскрутиться до закритических оборотов.
   По этому, возможно, ни в коем случае не льзя будет пытаться доводить режим снижения,
   при нулевом угле Общего Шага, до установившегося.
   А использовать этот угол только для подхвата оборотов после ошибки пилота, и для кратковременного увеличения оборотов ротора перед приземлением.
   А значение этих максимально возможных оборотов можно определить, пообщавшись с эксплуатантами этих роторов. 

- из-за нулевого угла качество ротора будет заметно снижено. Но это не значит, что автожир не сможет лететь в снижении.
   Пусть даже это снижение (из-за пугающего значения вертикальной скорости) будет шибко напоминать практически падение.
   Но этот ражим будет, всё-таки именно снижением.
   И снижением вполне адекватно управляемым.

Все правильно если не учитывать перемещение в пространстве!
Лететь в горизонтальном полёте с углом на нуле, конечно, не стоит.
Из-за сниженного аэродинамического качества ротора для полёта в горизонте может потребоваться гораздо больше мощности ВМГ, чем с нормальным полётным углом установки.
Но снижаться вполне себе можно.
 
Откуда
Рязань
Мы наверное о разных вещах говорим!
Установочный нулевой угол и угол нулевой подъемной силы Су=0 равен минус 1.3градуса.
Именно на этом угле надо раскручивать ротор!
И если вы установите угол в полете минус 1.3градуса
автожир будет камнем падать вниз при высоких оборотах ротора!
 
Откуда
Рязань
Для Лозового . Саша предлагаю как вариант развития твоей идеи  : вместо ползающих рамок с не очень хорошим соотношением высота к ширине  , закрепить на щеках тоннели а в них штоки . Штоки могут быть квадратными или круглыми в сечении . Таким образом высота остается , а ширину ползающей детали убираем и соотношение L*D больше 3-х  , что очень хорошо для ползуна . При квадратных штоках можно линейные подшипники разместить и шприцевать по регламенту . Выходи вечером в скайп около 22-00 по Москве
В Скайп выйду!
Понятно вариантов миллион!
Это один из них!
Был перекос-нет перекоса!
Проблем будет еще немало!
И самое главное оттуда откуда их не ждешь!
Ладно!
Буду рисовать дальше! :D
 
S

slavka33bis

Мы наверное о разных вещах говорим!Установочный нулевой угол и угол нулевой подъемной силы Су=0 равен минус 1.3градуса.Именно на этом угле надо раскручивать ротор!
По большому счёту, разницы между -1,30 градусов и даже до +1,5 в плане аэродинамического сопротивления при раскрутке, практически, ни какой не будет.
Правда, если мне память моя не изменяет, то при угле 0 градусов лопасти при вращении будут создавать заметно меньшее сопротивление вращению, чем при угле нулевой подъёмной силы лопастей ротора(-1,3 град.).
А на элементах, находящихся ближе к концам лопастей и при росте окружных скоростей эта разница будет становиться ещё больше.
"Звучит" наверное, это как-то не логично и странно, но скорее всего, это так и есть.
Тем более, если принять во внимание ещё и отогнутый вверх хвостик профиля.
Но с учётом того, что эта разница всплывает только с четвёртой цифры после запятой, на неё внимания обращать не обязательно.

Главное это то, что, и при -1,3, и при 0, и до 1,5 градусов
сопротивление вращению можно принять,
КАК ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МЕНЯЮЩЕЕСЯ.

Единственная неприятность, которую может добавить при раскрутке ротора на угле, бООльшем, чем угол нулевой подъёмной силы - это слегка появившаяся сила тяги от ротора, которая станет частично разгружать шасси.

И если вы установите угол в полете минус 1.3градуса
автожир будет [highlight]камнем падать вниз[/highlight] при высоких оборотах ротора!
А камнем - это сколько [м/сек]?  :-[

Я думаю, что разница в вертикальной скорости при планировании с углами 0 и -1,3 градуса должна быть не значительной.

Но в любом случае, за такую особенность конструкции привода управления общим шагом «копья можно не ломать» .
Это гораздо сложнее, чем автоматика любого рода.

А с реализацией необходимых возможностей, которые могли бы позволить пилоту МНОГОЕ ни какие автоматы не справятся.

И для того, чтобы обеспечить неописуемые возможности при пилотировании автожиром
необходимо будет организовывать конкретно непосредственное управление общим шагом.
И только, конкретно с жёсткой проводкой.
Ни какой гидравлики,
Ни каких электро-серво приводов,
Только тяги, кочалки, кулисы, ШС-ы, Ручка Управления, выдрессированные мозги и мышцы пилота, заточенные на, практически, вертолётное управление общим шагом.
центральный шток, проходящий через полый главный вал ротора, либо практически натуральный автомат осевого перемещения по валу со своими наружными и внутренними кольцами и подшипниками между ними.
Из этих двух вариантов центральный шток, и проще, и надёжнее.
Но правда, пришлось бы переделывать голову ротора. 

В общем, ятакдумаю, вряд ли кто-либо станет так усложнять конструкцию автожира. 
 

rus

Я люблю строить автожиры!
Друзья, Александр Лозовой и slavka33.150, очень интересная у вас тема. Обратите внимание на характеристики лопасти двух профилей для автожира, выполненные Иркутянами, особенно на угол нулевой подъемной силы ( он другой чем вы думаете) и прочее.
Исходные данные для расчёта балансировочной диаграммы
Параметр      NACA 23012      8-H-12
Масса автожира, кг      480
Угол установки двигателя, град      1,8
Конструктивный угол наклона ППУ назад, град      9
Горизонтальная центровка ЛА, м      0,269
Вертикальная центровка ЛА, м      1,698
Радиус НВ, м      4,265
Угол установки лопастей, град      Варьируется
Дополнительный угол установки эквивалентной незакрученной лопасти вследствие геометрической крутки, град      0
Угол атаки нулевой подъёмной силы профиля лопасти, град      –1,1      –1,6
Радиус начала несущей части лопасти, м      0,610
Вертикальный вынос общего ГШ, м      0,163
Конструктивный угол конусности НВ, град      2
Массовый момент инерции лопасти, кг[ch61655]м2      70,8
Эквивалентная хорда лопасти, м      0,177
Градиент коэффициента подъёмной силы профиля лопасти по углу атаки      5,73      5,84
Среднее значение коэффициента профильного сопротивления лопасти      0,012      0,01
Погонная масса лопасти, распределённая по длине, кг      См. рис.4
Масса лопасти, кг (измеренная)      10,240
Вес лопасти, Н      100,5
 
S

slavka33bis

RUSO сказал(а):
угол нулевой подъемной силы ( он другой чем вы думаете)
Всеволод, Саша, скорее всего, указал угол (-1,3 град) нулевой подсилы для лопастей от "Спорткоптера".

А за эту информацию:
RUSO сказал(а):
Исходные данные для расчёта балансировочной диаграммы
Параметр      NACA 23012      8-H-12
Масса автожира, кг      480
Угол установки двигателя, град      1,8
Конструктивный угол наклона ППУ назад, град      9
Горизонтальная центровка ЛА, м      0,269
Вертикальная центровка ЛА, м      1,698
Радиус НВ, м      4,265
Угол установки лопастей, град      Варьируется
Дополнительный угол установки эквивалентной незакрученной лопасти вследствие геометрической крутки, град      0
Угол атаки нулевой подъёмной силы профиля лопасти, град      –1,1      –1,6
Радиус начала несущей части лопасти, м      0,610
Вертикальный вынос общего ГШ, м      0,163
Конструктивный угол конусности НВ, град      2
Массовый момент инерции лопасти, кг[ch61655]м2      70,8
Эквивалентная хорда лопасти, м      0,177
Градиент коэффициента подъёмной силы профиля лопасти по углу атаки      5,73      5,84
Среднее значение коэффициента профильного сопротивления лопасти      0,012      0,01
Погонная масса лопасти, распределённая по длине, кг      См. рис.4
Масса лопасти, кг (измеренная)      10,240
Вес лопасти, Н
Спасибо отдельное.

А по "Спорткоптеровским" лопастям у Вас
такой же информации нет?
 

rus

Я люблю строить автожиры!
Вероятнее это тоже 8Н12, но точно не знаю.
Надо ориентироваться именно на 8Н12 - вся Европа летает на них и хорда 200 мм. DW имеет  высоту только 11% от хорды, Иркутяне и даже Уважаемый АВМ утверждает, что к ним подходит расчет профиля 8Н12!!! Фин тоже все считает для этого профиля и у меня всегда удивляет вопрос знатоков: "Как летает наш профиль 8Н12 ?"  Естественно, также как и их профиль 8Н12 их же невозможно отличить! Внешняя форма лопасти идентична, а именно она и создает подъемную силу! Противофлатерный груз влияет только на больших скоростях, начиная с 165 км в час, а DW имеет заднюю центровку т.е. больше 25% (это тоже измерили Иркутяне, создавая свой автожир Иркут-2) и ничего летает если эту скорость не превышать.
По вашим данным молодежь может действительно сделает головку, правда не говорите об авторских правах!
 
S

slavka33bis

Вращаются-то они в одном направлении и синхронно, как одно целое.
[highlight]Это твои представления как "идеальный газ" для него есть законы , но он несуществует [/highlight]. Добавь в свою картину дополнительные условия :
1 Зазоры между поверхностями ,
2 Собственные частоты колебаний у каждой детали
3 Смешение вибраций различных гармоник от различных возмущающих сил .
4 Упругие деформации лонжерона , хаббара и поводка , а значит и перемещения точек поверхностей и изминение геометрии узла .
[highlight]Согласен.[/highlight]

Теперь дальше: 

:)

1  Если ты о всевозможных контактных поверхностях, то их нужно подробнейшим образом рассматривать каждую в отдельности.
     Но мы же сейчас "говорим" об, именно, "ТРЕНИИ ПАЛЬЦА О СТЕНКИ ОТВЕРСТИЯ".
     Правильно?
     Если зазоры будут присутствовать (а они присутствовать будут), то в идиале трения ни какого не будет.
     Правильно?
     Возможные лёгкие и редкие соударения этих поверхностей от возможно проскакивающих вибраций
     в расчёт брать - не серьёзно.
     Более-менее существенных нагрузок в общую картину сил трения в осевом направлении эти соударения не внесут.
     По этому, в расчёт их брать не будем.

2 Опять это в общем рассматривать нельзя.
     Потому как, вибрация каждого в отдельности элемента конструкции втулки вносит свою какую-то «нотку» в симфонию, исполняемую всей несущей системы в частности, и всем аппаратом - в целом.
А мы рассматриваем только сотрудничество «Направляющего пальца» и его «Направленного отверстие».
Ни палец, ни диск венца ощутимо вибрировать не должны.
Тем более, что и палец, и диск венца – это практически одно целое.
И какие-то вибрирующие движения смогут возникнуть только при появлении довольно серьёзной выработка на поверхностях контактной пары
«СТУПИЦА УПРАВЛЯЮЩЕГО ДИСКА» : «НИЖНИЙ СТАКАН ступицы венца»
Кстати, наличие в этой паре шлицов от проблем, появляющихся при выработке поверхностей
НЕ ИЗБАВЯТ.

3 Это ты, чё-то, конечно, загнул.
    В смысле, пальцы в веере.
    Я оценил.
Так как, к направляющим палцам и дыркам это, снова, отношение имеет нуОООченьповерхностное.

4 Тут не спорю.
   Но …
   Линейные значения упругих деформаций ХАББАРА и ПОВОДКОВ до такой степени ничтожны, что на эти деформации
   внимания можно не обращать ВООБЩЕ.
   Остаётся лопасть.
   Вот она-то деформируется с, конкретно, довольно заметными значениями.
    Но раз ХАББАР практически не деформируется, то деформации лопасти ни чего
   (в картине «перемещения точек поверхностей и изминения геометрии узла» )
   , практически, изменить не смогут вообще.
   А уж тем более, силу, прижимающую стенки направляющих пальцев к стенкам отверстий
   НЕ УВЕЛИЧАТ однозначно.

Вывод:

Для начала вспомним с чего началось.
Понимаешь Слава , шлиц воспринимает усилия возникающие в  плоскости вращения ротора и при его наличии между  венцом раскрутки и пальцем идущим к поводку можно сделать гарантированный зазор [highlight]и уйти от трения в этом месте [/highlight].
В базе «поверхность направляющих пальцев» ни какого трения возникнуть не может.
По этому, о присутствии между «стаканом» и управляющим диском двух БАЗ «говорить» нельзя.
А вот в БАЗЕ «поверхность стакана» трение будет присутствовать гарантированно.
Во всяком случае превые 100…450 возвратно-поступательных движения.
А дальше, если ни смазка, ни чистота обработки поверхности контактной пары не будут препятствовать, то появится зазор и тогда диск начнёт потихоньку бить об стакан и разобьёт это до неприличных значений.
А биение в этом месте приведёт к появлению неуправляемых, стабилизированных по направлениям действия, циклических изменений угла установки лопастей.
И с каждым десятком тысяч оборотов ротора интервал, в котором будет циклически изменяться угол установки лопастей, будет увеличиваться.
Вот это и есть негативные последствия от присутствия люфта в основной и единственной «БАЗЕ».

Теперь снова о трении.
Это трение не есть «капут».
Оно же в этой базе будет демпфирующим фактором.
А это есть «гут».

                      P.S. Вова, извини меня за моё многословие.
                              Вроде, я ни чем не оскорбил и не обидел.  :-[
 
S

slavka33bis

[highlight]По вашим данным[/highlight] молодежь может действительно сделает головку, правда не говорите об авторских правах!
Всеволод, ну что Вы?
Я ни каких данных не дою.
Я просто, вместе с собеседниками (кстати, в отличии от меня, довольно опытными людьми) хочу разобраться в вопросе возможности управления общим шагом.
 
S

slavka33bis

Между двумя тёмно серыми деталями, ползающими по жёлтым вертикальным пластинам, я так понимаю, должны быть какие-то мощные пластины.
Которые будут синхронизировать ползающие детали при их движении вверх-вниз?
Правильно?
 
Вверх