Двухроторный автожир

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
Затем что роторы, вращащющиеся в разные стороны, будут уравновешивать друг друга: две отступающие лопасти не дают никакой подъёмной силы, зато есть две наступающие, и всё в порядке, машина летит себе, предела по скорости у неё быть не должно.
Боюсь, что вы неправильно понимаете работу качельного ротора и ограничения скорости, связанные с "мю".
Представьте, что ротор у вас один (из них). Если на одной лопасти нет подъемной силы, то вторая своей подъемной силой будет опрокидывать втулку в сторону неподъемной лопасти вокруг качельного шарнира. Если же вы имели в виду жесткий ротор, без горизонтального шарнира, то таких роторов для АЖ на сегодня нет и не предвидится в силу гораздо бОльшей сложности (читай - дороговизны) такого ротора. В модельках эти фокусы проходят, но даже в них приходится делать примитивные шарниры.
Циклическая работа ротора - довольно сложный процесс со многими составляющими. У меня сложилось впечатление, что некоторые их этих моментов вы не учитываете, ибо (надеюсь - пока) не знаете об их существовании.
 

bvb

Я люблю строить самолеты!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1233382509
 

Warbear

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Тарсис
Если же вы имели в виду жесткий ротор, без горизонтального шарнира, то таких роторов для АЖ на сегодня нет и не предвидится в силу гораздо бОльшей сложности (читай - дороговизны) такого ротора.
Как раз его я и имел в виду. Первые автожиры Сьерва строил именно с жёсткими роторами, не так ли? Только они опрокидывались у него. Вот я и подумал, что два жёстких ротора - неплохой выход... И вы совершенно правы, я многого не знаю и не учитываю, потому и спрашиваю. Напрмер, мне и в голову не приходило, что ротор может оторвать из-за вибрации. Может, стоит начать с модели покрупнее, в одну шестую, например? Построить, запустить и посмотреть, что с ней будет...
 
S

slavka33bis

Как раз его я и имел в виду. 
Если серьёзно заняться этим вопросом, то я считаю, что нет необходимости в использовании в этой схеме жёстких винтов.
Можно и на таком аппарате обойтись качельными роторами.
Если Вам интересно, я выложу коротенько свои мысли на этот счёт.
На ухмылочки коллег не обращайте внимания.
 
S

slavka33bis

Буду весьма признателен.
Хорошо.
Самое основное неудобство в использовании поперечной схемы в том,
что при обязательном условии использования качественных и надёжных лопастей
найти такие лопасти, думаю, будет не просто.
Необходимо же иметь два ротора с противоположным вращением.
А некоторые специалисты утверждают, что в основном, все роторы имеют одинаковое направление своего вращения.
«Так повелось».
Но если, пока только, углубиться в теорию, то я объясню свою уверенность в возможности использовать качельные роторы.
При использовании качельных необходимо выполнить важное условие.
Наступающими лопастями должны быть только внутренние лопасти.
Тогда, при компенсации ассиметрии подъёмных сил на лопастях каждого ротора, эти роторы будут наклоняться во внешнюю сторону.
Это первое и это не минус.
Второе.
На каждой из двух втулок можно исключить поперечное управление (нет необходимости наклонять голову ротора по крену).
По этому роторы на консолях будут качаться только на поперечных шарнирах (наклоняться вперёд и назад).
А это довольно значительно упрощает систему одновременного и согласованного управления обоими роторами.
Единственный минус этой конфигурации автожира – это габариты по ширине.
Для реализации такой схемы необходимо серьёзное обоснование.
Либо, огромное желание.
Но об этом можно и просто поговорить.
Разговоры на такие темы просто развивают человека и помогают быстрее разобраться во многих технических вопросах.

Теперь дальше.
Расположить ротора так, что бы плоскости вращения пересекались не получится.
Необходимо будет синхронизировать вращение обоих роторов.
Этого делать нельзя.
Ротор должен вращаться свободно на тех оборотах, которые «он себе сам выберет».
Вам пока всё понятно?
 
S

slavka33bis

Но есть один огромный минус при такой компоновке двух роторов.
Когда роторы в горизонтальном полёте наклонены наружу (а это будет происходить само собою, из-за ГШ при компенсации ассиметрии подъёмных сил между лопастями одного ротора) движение с боковым скольжением в какую-либо сторону – смерти подобно.
Тот ротор в сторону которого, либо появится скольжение, либо просто ветерок дунет с его стороны, неминуемо произойдёт потеря оборотов на этом роторе (из-за разгрузки ротора при движении воздуха в направлении сверху вниз вдоль оси ротора.)
Как ни крути, это минус очень огромный.
Можно, конечно конструктивно наклонить оси вращения роторов во внутреннюю сторону.
Так, чтобы на какой-то расчётной горизонтальной скорости плоскости вращения роторов были сориентированы в горизонтали (без наклона наружу).
 

Warbear

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Тарсис
Двухвинтовой поперечной схемы,
вроде имеет какой то смысл....?
Камов считал, что имеет...
Но есть один огромный минус при такой компоновке двух роторов.
Когда роторы в горизонтальном полёте наклонены наружу (а это будет происходить само собою, из-за ГШ при компенсации ассиметрии подъёмных сил между лопастями одного ротора) движение с боковым скольжением в какую-либо сторону – смерти подобно.
Тот ротор в сторону которого, либо появится скольжение, либо просто ветерок дунет с его стороны, неминуемо произойдёт потеря оборотов на этом роторе (из-за разгрузки ротора при движении воздуха в направлении сверху вниз вдоль оси ротора.)
Как ни крути, это минус очень огромный.
Применить бипланную схему (шуш так шуш), они будут друг друга в стороны тянуть и уравновесятся. Как вам такой вариант?
 
S

slavka33bis

Применить бипланную схему (шуш так шуш), они будут друг друга в стороны тянуть и уравновесятся. Как вам такой вариант?
Пока не понял.
Изложите, пожалуйста, суть Вашей идеи по подробнее.
Я надеюсь, Вы не соосную схему имеете ввиду при упоминании имени Камова?
 

JonSu

Люблю самолеты!
Откуда
Москва
Хотел бы напомнить. Первый автожир Сиервы С-1 был двухроторный и сооснный с непосредственным управлением колонкой роторов.  ;)
 

Вложения

Warbear

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Тарсис
Применить бипланную схему (шуш так шуш), они будут друг друга в стороны тянуть и уравновесятся. Как вам такой вариант?

Пока не понял.
Изложите, пожалуйста, суть Вашей идеи по подробнее.
Вот рисунок. Имеем биплан, роторы жёсткие, оси крепятся и на нижнем, и на верхнем крыле. В полёте их тянет наружу в разные стороны, нагрузка приходится на крылья: верхнее работает на разрыв, нижнее - на сжатие. Система в полном равновесии.
Мне другое подсказали: во время поворота на одном из роторов встречный поток воздуха будет двигаться быстрее, чем на другом, соответственно, поъёмная сила будет разная, машина кувыркнётся.
Так? :'(
 

Вложения

Чечако

Я люблю строить самолеты!
[Мне другое подсказали: во время поворота на одном из роторов встречный поток воздуха будет двигаться быстрее, чем на другом, соответственно, поъёмная сила будет разная, машина кувыркнётся.
Так?
Надеюсь Вы не удивитесь, но у самолета - то же самое - при повороте (вираже) скорость потока на правом и левом крыле-разная. Нюанс в том, что у автожира эта разница в скоростях, не так важна как у самолета, т.к. скорость лопасти относительно потока намного выше, чем разница скоростей потока(слева и справа) из-за поворота(крена) аппарата. Т.е. доля приращения подъемной силы на правую и левую лопасти автожира (из-за поворота) намного меньше, чем аналогичное приращение на правом и левом крыле самолета, ввиду того, что скорость потока относительно лопасти автожира намного выше,(от - 30 до +300 м/с по размаху лопасти), чем скорость потока относительно крыла самолета (40 м/с) (считаем, что скорость аппаратов примерно равна 150 км/ч)
Вообще, лопасть автожира, если ее "условно затормозить" в полете, имеет, очень сложное распределение нагрузок , динамически изменяемую форму, на что влияет гироскопич. моменты, и колебат. движение лапасти, так, что крен - не самое опасное при развороте автожира в воздухе.
Автожир склонен "Кувыркаться" на земле,  при разбеге, при боковом ветре, т.к. в этот момент есть трение между колесом и землей, а плечо между ротором и землей- ой какое длинное. (Виноват за 700м/с- ОЧЕПЯТКА ИСПРАВЛЕНА)
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
скорость потока относительно лопасти автожира намного выше,(от - 30 до +700 м/с по размаху лопасти)
Весьма любопытно. Э-э-э,.. а подскажите, на каком автожире скорость на лопасти в два раза выше скорости звука?
 
S

slavka33bis

Вот рисунок. Имеем биплан, [highlight]роторы жёсткие[/highlight], оси крепятся и на нижнем, и на верхнем крыле. 
Да в общем-то, я думаю, что если это грамотно изготовить и соответствующим образом настроить, то летать будет.
Вопрос в другом.
В целесообразности таких, относительно серьёзных, затрат.

А Вы имели ввиду в Вашей фразе [highlight]"роторы жёсткие"[/highlight], и жёстко закреплённые к втулке лопасти, и валы роторов без единого шарнира (валы роторов не наклоняются, ни в поперечном, ни в продольном направлении)?
 
Вверх