Экраноплан.

[Alex_520]

Создание боковой силы без крена возможно средствами НУБС (непосредственного управления боковой силой).

Развороты "блинчиком" вблизи подстилающей поверхности на скорости 180 - 200 км/час?

В добрый путь! (возможно - последний)....

И вы при этом ещё собираетесь и контролировать полностью траекторию разворота?

 

[Yakut-AZ1]

Вот было бы интересно послушать, что говорит сам Седых из Братска!. Он то на практике всё прочувствовал со своей конструкцией. Может удастся его на форум пригласить. Есть у кого-нибудь из Вас его координаты ?

 

[Shuvalov]

Помнится мне покойный Усик, царство ему небесное, сиильно плевался насчет чудес Шувалова. А Усик был мужик опытнейший и грамотнейший.

Юриий Филиппович, светлая ему память, плевался по другому поводу, и не я этому причина. Тем более, потом вопрос был решен.
Что касается"чудес", то они не мои, они - возможности аэродинамики. Вспомните, например прадокс Даламбера-Эйлера.

Или, на сколько по-вашему, уменьшится сопротивление при замене  турбулентного режима течения в погрнслое на ламинарный?



О мощностях и экономичности....

покойный Усик, царство ему небесное, сиильно плевался насчет чудес Шувалова. А Усик был мужик опытнейший и грамотнейший.

На Иволгу уже другие движки ставят сейчас - по 550 кобыл каждый

Обращаю внимание, что это ЭП, в которых устойчивость по высоте обеспечиваетсяза счет PAR-эффекта - поддува под крыло.

НО, какой ценой?
1. Тяга винтов непараллельна экрану - уже потери
2. Мы получили тягу на винтах за счет разгона воздуха, потом загнали этот воздух под крыло, а на нем появилась кроме подъемной силы составляющая направленная назад (еще немного и получим реверсивное устройство) и, самое главное...
3.Поддув хорошо работает на очень малой высоте. Как только поверхность экрана становится волнистой, увеличение высоты требует весьма большого увеличения мощности (почти как у вертолета)

 

[Shuvalov]

Речь идёт про изменяемый вектор тяги?Или про верикальный гребень (по сути тоже крыло поставленное вертикальноа) - как на проекте "Коламбия"?

Совершенно верно!
Я бы еще добавил закрылок на вертикальном крыле.

 

[Alex_520]

Флаг вам в руки!

 

[Shuvalov]

Развороты "блинчиком" вблизи подстилающей поверхности на скорости 180 - 200 км/час?

Это все равно, что ехать с такой же скоростью по гололеду на летней и лысой резине.

Думаю, что если стоит задача маневрирования по фарватеру, скорость должна быть от 80 до сотни.

 

[Shuvalov]

Лично мое мнение, проблема нынешних экранопланостроителей в том, что оно не разобрались ПРОСТО И БАНАЛЬНО с продольной СТАТИЧЕСКОЙ устойчивостью (даже).Оставьте динамику для диссертаций.Глубоко уверен, что спроектированному быть статически устойчивым экранолету анализ динамики, практически, не нужен

Позвольте не согласиться.
А шимми, а флаттер?
Проблемма в том, что в продольном движении над экраном две степени свободы - угол атаки и высота. И изменение любой из них приводит к возникновению силовых факторов, действующих ПЕРЕКРЕСТНО. А это самая благодатная почва для возникновения самовозбуждающихся колебаний. 

 

[lav]

Позвольте не согласиться.
А шимми, а флаттер?

Эти явления реализуются при превышении определённого скоростного порога когда инерционные силы начинают превышать силы демпфирования.  Применительно к экраноплану необходимо иметь рассчётные формулы для вычисления этого порога (подобно расчёту скорости флаттера)....Вам известны такие формулы?

 

[S_Vladimir]

... про верикальный гребень?
......
Совершенно верно!
Я бы еще добавил закрылок на вертикальном крыле. 

Что будете с этим парусом при хорошем боковике делать?

Тоды уж предусмотрите - движение галсами и... ход на вёслах!

 

[lav]

Что будете с этим "парусом" при хорошем боковике делать?

Использовать по прямому назначению - в качестве дополнительного (или основного) привода применив "динамический упор"(без контакта с водой) против дрейфа.

 

[PFELIX]

когда инерционные силы начинают превышать силы демпфирования

Ба, да я в Вас скоро союзника найду. :~)

 

[PFELIX]

запас УСТОЙЧИВОСТИ

Терерь поспорим.
С чего Вы взяли что, у утки он ниже.
Эта штука для нормальной схемы ничто иное как растояние между фокусом и центром давления крыла, отнесенное к bсах (ГО как-то игнорируют).
Если с ГО (за счет ГО), можно сказать, практически расстояние между
центром давления крыла и ЦМ аппарата к bсах (у Утки имеет смысл относить к расстоянию между центрами давлений ПГО и крыла).
Учитывая большие хорды, особенно, у экранопланов нормальной схемы, возникает вопрос, откуда этот больший запас устойчивости.
Далее.
У Шувалова на рисунке может и не все правильно, но присутствует идея (решение), не лишеное смысла, особенно для экраноплана - положительный альфа на ГО.
Тогда тем более не стоит говорить про больший запас устойчивости на самолетной схеме.
В экране тандем лучше, чем самолетная.
Для кого это неочевидно.
Если продолжить преобразование от самолетной схемы к тандему и далее, помоему, очевидно, что приходим к Утке.
Это я уж так, на образах.

 

[PFELIX]

Флаг вам в руки! 

Присоединяюсь.

 

[Shuvalov]

когда инерционные силы начинают превышать силы демпфирования

Это частный случай самовозбуждающихся колебаний. Например, при флаттере триммированного органа управления инерционные силы могут и не участвовать. Главное, чтобы были выполнены условия этого вида колебаний.

Вам известны такие формулы?

Вачасов Е.П., Курочка Г.Ф., Санжаревский Л.Г., Усик Ю.Ф. Анализ продольного возмущенного движения экраноплана. // “Самолетостроение и техника воздушного флота”, вып.29. - Харьков. ХГУ. - 1972. - с.7-13.

Что будете с этим парусом при хорошем боковике делать?

Тоды уж предусмотрите - движение галсами и... ход на вёслах!

Лететь без скольжения. Вам треугольник скоростей нарисовать?

 

[lav]

Эта штука для нормальной схемы ничто иное как растояние [highlight]между фокусом и центром давления крыла,[/highlight] отнесенное к bсах (ГО как-то игнорируют).

Нуууу, батенька, как у Вас всё запущено! Вы какой вуз заканчивали? ЦД крыла может гулять по линии хорды от плюс бесконечности до минус бесконечности...как оценивать при этом запас устойчивости? Даю правильную формулировку:"Запас устойчивости равен расстоянию между [highlight]фокусом ЛА и ЦТ [/highlight]отнесённому к Всах крыла" Доля влияния ГО на эту величину учтена при вычислении положения фокуса ЛА с учётом множества факторов!

Остальное пока даже не читаю.

 

[A3F1H4N]

Добрый день всем.А может кто нибудь скинуть чертежи для постройки 1-2х местного деревянного экранолета.Спасибо.

 

[Alex_520]

Добрый день всем.А может кто нибудь скинуть чертежи для постройки 1-2х местного деревянного экранолета.Спасибо.

http://www.hovercraft.com/content/index.php?main_page=index&cPath=30_174

К ним обратись, помогут почти что за символические деньги. Дерево, пенопласт, один движок и почти два места (второе - в проекте, но на прототипе уже оно есть, только пока что зашито сверху)

Будешь летать над зеркальной гладью вот так
http://www.youtube.com/watch?v=1SoyFWgZGB0&feature=player_embedded

 

[PFELIX]

Эта штука для нормальной схемы ничто иное как растояние между фокусом и центром давления крыла, отнесенное к bсах (ГО как-то игнорируют).
Нуууу, батенька, как у Вас всё запущено! Вы какой вуз заканчивали? ЦД крыла может гулять по линии хорды от плюс бесконечности до минус бесконечности...как оценивать при этом запас устойчивости? Даю правильную формулировку:"Запас устойчивости равен расстоянию между фокусом ЛА и ЦТ отнесённому к Всах крыла" Доля влияния ГО на эту величину учтена при вычислении положения фокуса ЛА с учётом множества факторов!

Остальное пока даже не читаю. 

Фокуса .... фокуса.
Шибко умные все стали.
В определенном смысле  - придуманная вещь.
Чтоб разобраться с моментами в продольной плоскости, тем более Вам как радио... , лучше говорить о центрах давления и их перемещениях. Мозги в порядок придут быстрее.
К экранопланам мои высказывания (в предыдущем посте), согласен, подойдут с натяжкой, а к полетам в безграничной жидкости 1 в 1. :IMHO

 

[PFELIX]

Фокуса .... фокуса

PS:
Чтоб разобраться (действительно разобраться), необходимо двигаться от простого к сложному.
Или Вы считаете, что для изолированного крыла (вне экрана, на расчетных углах атаки) фокус далеко ушел от центра давления.

 

[PFELIX]

как у Вас всё запущено

А моделям, как Рутану это не объяснили, и они прекрасно летают.
Оборзели, пам..маешь.
Дедушек Белавина с Иродовым (корифеев наших, да Ваших) ну совсем ни во что не ставят.
Просто, наверное, что-то они об аэродинамике не знают.
Или про фокуса не догоняют.