Экраноплан.

[PFELIX]

он не падал как Орион !

http://modelist-konstruktor.com/aviacziya/orlyonok-ne-uspevshij-povzroslet
Цитата:
28 августа 1992 года С-21, пилотируемый командиром корабля майором А. В. Коробкиным и начальником штаба авиагруппы майором И. А. Хажумаровым, на пятой минуте полёта при выполнении разворота, по воспоминаниям участников тех событий, стал «проваливаться». Опытный морской лётчик Коробкин интуитивно перевёл аппарат в набор высоты. «Орлёнок» взмыл примерно 40 метров, потерял скорость и рухнул на воду, подскочил и ударился ещё раз. От ударов оторвалось горизонтальное оперение, разрушилась обшивка хвостовой части, получила повреждение и носовая часть корпуса...
Еще.
http://selena.sai.msu.ru/gor/Cunstkam/Arms/Orlenok/Orlenok.htm

"Мы" видим, только то, что хотим?

 

[казак]

"Мы" видим, только то, что хотим?

Прошу прощения не со зла , читал тот же ресурс не дочитал - старею..Значит просто ошибка пилотирования ? Хватанул на развороте на себя  лишку ?

 

[PFELIX]

Всех причин, мы вряд ли когда узнаем, я это лишь к тому, что ВСЕ самолётные и Липпишевские прежде всего, закончили свой век "печально". Тьфу-тьфу, не подумайте, что  "каркаю". Пусть у Иволги (например) в будущем ничего такого не будет.

 

[казак]

Пусть у Иволги (например) в будущем ничего такого не будет.

Думаю что и не будет,  не слышал о коммерческой целесообразности использования  Иволги . Пока видимо нужна китайцам как лаборатория (других  то практически нет ) для изучения на практике экранного полёта , ведь удельная мощность на кг взлётной массы почти  как у вертолёта Ми 8  , а полётов с полной загрузкой что то не показывают .. К тому же Орион с такой же примерно компоновкой уже кувыркнулся..А вот экры самолётной компоновки , но с расположением дополнительных несущих поверхностей выше экрана , как у нашего Вжика , пока не практиковались..А главное в этой компоновке -это ЦД выше ЦТ, не как у Иволги , Орлёнка и Ориона ! Чем отличается Вжик от гидросамолёта ? Прежде всего наличием плоской платформы 5м[sup]2[/sup]в экране , что составляет почти 50% от S крыла ..И пусть некоторые и считают такую несущую систему в экране никчёмной , но эти же некоторые , несмотря на высокие занимаемые должности в науке, не знают(как выяснилось) как ведут себя большинство аэродинамических профилей в ВП ! 

 

[slav]

высокие занимаемые должности в науке, не знают(как выяснилось) как ведут себя большинство аэродинамических профилей в ВП !

   Валера , теперича доказать на практике надобно , когда Алексеева за пояс  ?? 

 

[Alex_520]

Пусть у Иволги (например) в будущем ничего такого не будет.

Думаю что и не будет,  не слышал о коммерческой целесообразности использования  Иволги . Пока видимо нужна китайцам как лаборатория (других  то практически нет ) для изучения на практике экранного полёта ... К тому же Орион с такой же примерно компоновкой уже кувыркнулся..А вот экры самолётной компоновки , но с расположением дополнительных несущих поверхностей выше экрана , как у нашего Вжика , пока не практиковались..А главное в этой компоновке -это ЦД выше ЦТ, не как у Иволги , Орлёнка и Ориона ! Чем отличается Вжик от гидросамолёта ? Прежде всего наличием плоской платформы 5м[sup]2[/sup]в экране , что составляет почти 50% от S крыла ..И пусть некоторые и считают такую несущую систему в экране никчёмной , но эти же некоторые , несмотря на высокие занимаемые должности в науке, не знают(как выяснилось) как ведут себя большинство аэродинамических профилей в ВП ! 

Валерий!

"Орион" к "Иволге" имеет такое же отношение как ЭСКА-1 Е.П.Грунина к Х-15 А.Липпиша. Внешний вид общий. А внутри - существенные различия.

Форма центроплана несколько другая, углы его установки, профиль и пр. Недаром сам Колганов предупреждал авторов "Ориона" о проблемности "тупого" клонирования (предсказав причины падение "Ориона" в деталях ещё за три года до этого падения!). Есть видеозапись с выступлением Колганова на комиссии Думы, где он это говорит...

Сейчас "китайцы" пошли тем же путём, что и команда Варакосова.(Пишу "китайцы" в кавычках потому, что истинный китаец там один - инвестор по фамилии Лю, остальные - наши, россияне, которые в очередной раз "подставив" Колганова перед инвестором, получили от него "карт-бланш" на реализацию "своего" клона колгановской "Иволги" с двумя IO-540, фотографию эскиза которого я уже здесь размещал). Сам посмотри на фото ниже КТО делает этот клон в Хайкоу (пару месяцев назад снимали) и КТО пилотирует китайские "Иволги".

Так что ждать известий из Хайкоу можно уже в этом году. И скорее всего известия эти будут грустными. Потому как (судя по компоновке нового клона) рядом не стояло ни пилотов, ни инженеров-конструкторов, ни инженеров-эксплуатантов...

Про компоновку "Вжика" я пока помолчу. Чтобы не поднимать бурю в стакане воды...

Удачи!

 

[Aleks GU]

он не падал как Орион !

http://modelist-konstruktor.com/aviacziya/orlyonok-ne-uspevshij-povzroslet
Цитата:
28 августа 1992 года С-21, пилотируемый командиром корабля майором А. В. Коробкиным и начальником штаба авиагруппы майором И. А. Хажумаровым, на пятой минуте полёта при выполнении разворота, по воспоминаниям участников тех событий, стал «проваливаться». Опытный морской лётчик Коробкин интуитивно перевёл аппарат в набор высоты. «Орлёнок» взмыл примерно 40 метров, потерял скорость и рухнул на воду, подскочил и ударился ещё раз.
...
"Мы" видим, только то, что хотим?

  И даже не понимаем то что пишем.

  Орлёнок не кувыркался как Орион. Разницу понимаете ? Даже по самолётному потеря скорости на взлёте - просто профнепригодность пилота и не владение данной техникой...

Настоящих  Пилотов    долго учат не летать на самолёте а понимать как любой самолёт летает - основам

  Очень трудно  учеников-пилотов любителей second hand  из опытных  автоводителей со стажем отучить от дурной привычки сбрасывать газ на развороте у земли ... практически не возможно ... (где земля? где земля? = полный рот земля ...)

  У лётчиков другой привычный вывих ...

  Сразу написал - гнать поганой метлой самолётчиков от экранопланов ...

  Лётчик Коробкин - типичный пример секонд-хенда ...

 

[PFELIX]

"Это" - не только в экране так. "Это" - "повсеместно".
По-обезьяньи.
ТУ-полстачетвертый у нас в Бурдаковке так упал, и вовсе - не в экране.
А на новой технике должен быть лётчик-ИСПЫТАТЕЛЬ.
И даже это порой "ситуацию не спасает".
Фильм есть такой Нежность к ревущему зверю.
Может, банально, но - в точку.
http://my.mail.ru/mail/per.littbarski.71/video/8769/6613.html
15:30
38:40
55:30

 

[Aleks GU]

"Это" - не только в экране так. "Это" - "повсеместно".
...
А на новой технике должен быть лётчик-ИСПЫТАТЕЛЬ.
...

Согласен.  Да, но на Орионе вряд ли можно было что-то предпринять.

На таких машинах необходима простота и устойчивость управления как на ПО-2 или мотодельтаплане ...

Если экраноплан не будет прощать ошибки пилотирования - он ни когда не пойдёт в широкое применение ...

Можно такой сделать ? Можно.

 

[Alex_520]

Лётчик-испытатель в итоге и на экраноплане будет летать КАК НА САМОЛЁТЕ. И это уже многократно подтверждено практикой.

Сам Алексеев для полётов на экранопланах начал готовить СВОИХ испытателей (а не брал их из ЛИИ), чтобы не было как у Шуры Балаганова: "Командор! Я не хотел - это АВТОМАТИЧЕСКИ получилось!"

 

[Aleks GU]

Лётчик-испытатель в итоге и на экраноплане будет летать КАК НА САМОЛЁТЕ. ...

  Верно. Именно об этом я и говорю не желая ни кого обидеть.


 

 

[казак]

Интересный мультик , хотя не со всеми картинками моментного обтекания  можно согласиться ..      https://youtu.be/cDnSSkGL6bQ

 

[PFELIX]

Эпюры показаны условно и с изменением альфа не меняются.

 

[KAA]

Лётчик-испытатель в итоге и на экраноплане будет летать КАК НА САМОЛЁТЕ. И это уже многократно подтверждено практикой. 

Верно. Именно об этом я и говорю не желая ни кого обидеть.

А как будет летать судоводитель на высоте десятков или сотен метров?

 

[PFELIX]

Обыкновенно, а "автоматический рефлекс" ручку на себя, он паразитный и на самолётах. Вместо него надо РУД - от себя.
И вот это у них будет, - как с молоком матери.

 

[Aleks GU]

Лётчик-испытатель в итоге и на экраноплане будет летать КАК НА САМОЛЁТЕ. И это уже многократно подтверждено практикой. 

Верно. Именно об этом я и говорю не желая ни кого обидеть.

  А как будет летать судоводитель на высоте десятков или сотен метров? 

Причём тут судо-водитель когда нужно готовить ОРГАНИЧЕСКОГО пилота (раз он летает а не ходит по морю) .

Как скрипачу с основ нотной грамоты ставят руку, так и пилоту испытателю экраноплана надо ставить ... пока они ещё далеки от простоты переучивания с самолётов и катеров ...

Судоводители часто и восновном летают в пределах десяти метров кувырком и плоским штопором ...

Для экраноплана лучше всего подходит опыт яхтсменов ...

 

 

[казак]

Настоящих  Пилотов    долго учат не летать на самолёте а понимать как любой самолёт летает - основам

  Очень трудно  учеников-пилотов любителей second hand  из опытных  автоводителей со стажем отучить от дурной привычки сбрасывать газ на развороте у земли ... практически не возможно ... (где земля? где земля? = полный рот земля ...)

  У лётчиков другой привычный вывих ...

  Сразу написал - гнать поганой метлой самолётчиков от экранопланов ...

  Лётчик Коробкин - типичный пример секонд-хенда ...

Есть пилоты профессионалы , которые большую часть своего налёта налетали в практической близости от земли , частенько с использованием экрана ! Стандартные развороты на сверхмалой высоте выполняют сотнями за рабочий день, и что , таких гнать "поганой метлой" ? Сначала нужно разобраться с теорией , вооружить ею, только  настоящей- не придуманной ради учёных званий ! Теория должна подтверждаться практикой , которой сейчас практически нет ..Вот например :замечено испытателями потеря экранного  эффекта при волне 0.3 метра при полётах на Бе-103 , нужно не замалчивать этот факт а наоборот изучить ! Энтузиасты самодельщики тоже могут вложить в это благое дело свой вклад , через построенные маленькие аппаратики с наблюдением их поведения в полёте, только нужно это делать осторожно, постепенно входя в экран ..

 

[Aleks GU]

...
Есть пилоты профессионалы , которые большую часть своего налёта налетали в практической близости от земли , частенько с использованием экрана ! Стандартные развороты на сверхмалой высоте выполняют сотнями за рабочий день, и что , таких гнать "поганой метлой" ?  ...

  Это всё хорошо ...  Только этого мало ...

...  Сначала нужно разобраться с теорией , вооружить ею, только  настоящей- не придуманной ради учёных званий ! Теория должна подтверждаться практикой , которой сейчас практически нет ...

  Вот когда разберутся...  Вот когда будет ... у них ...

  Милости просим, тогда уже чистой метлой можно будет отгонять не способных ...

 

[казак]

  Это всё хорошо ...  Только этого мало ..

Что бы так уверенно говорить, нужно знать лётное ремесло во всех ипостасях , вы знаете что такое АХР и ограничение в  40 полётов в день на сверхмалой высоте  , когда дальше превращаешься в робота. У меня был такой интересный случай : Ан-2 , я молодой второй и по хронометражу под сорок фактических . Командир раскручивает стартёр и сцепление - винт закрутился перед глазами . Командир смотрит на него и говорит :-" Кажется не в ту сторону крутится !" Я смотрю вперёд тупо и говорю,-  а дай газу, если вперёд поедет , значит крутится в ту ! Долетались..

 

[Aleks GU]

...
! Долетались..

  Пить вредно.