Проект ультралайта «Zola»

[Любитель]

Делайте цельный лонжерон на всё крыло.
уйдут высоконагруженные болты, оно само на себя замкнется.

Алексей, рассматривал и такой вариант, но и у него есть свои минусы. Такое крыло будет не удобно перевозить, хранить, стыковать и расстыковывать. В место высоконагруженных болтов (которые кстати не такие уж и нагруженные, всего два болта М8 длинной около 50мм) и двух легких узлов (порядка 100 грамм в сборе каждый), придется мудрить с нижней частью фюзеляжа, дабы подвесить оттуда крыло тем самым наращивая вес фюзеляжа в целом, а от тех самых болтов и узлов всё равно не избавится, потому как стыковать то на что то надо .
Можно конечно сделать центроплан с ОЧК и узлами аля Арго, но вес их получается просто огромен по сравнению с существующими двумя узелками и четырьмя ушками.

 

[леха (magnum)]

всего два болта М8 длинной около 50мм)

Очень странно на самолете А-21 М16 два болта кажется каленых.

 

[Любитель]

Очень странно на самолете А-21 М16 два болта кажется каленых.

Ничего странного, болты обычные класса 8.8 на срез держат чуть более 4т., в моем случае имеем около 3т.

 

[maverick]

Очень странно на самолете А-21 М16 два болта кажется каленых.

Ничего странного, болты обычные класса 8.8 на срез держат чуть более 4т., в моем случае имеем около 3т.

Не Олег . Слушай Леху. Бери сечение болта в запас.

 

[Любитель]

Не Олег . Слушай Леху. Бери сечение болта в запас.

Андрей, куда уж больше? Если все брать в запас то получится паровоз а не самолет. Болт и так получается с коэффициентом 3, а если учесть что это не единственные болты в самолете, то вес в итоге получится и так приличный.

 

[maverick]

Не Олег . Слушай Леху. Бери сечение болта в запас.

Андрей, куда уж больше? Если все брать в запас то получится паровоз а не самолет. Болт и так получается с коэффициентом 3, а если учесть что это не единственные болты в самолете, то вес в итоге получится и так приличный.

Я болты имею ввиду. Веса они много не прибавят, но за то будешь точно уверен что с ними ничего не случится.

 

[KAA]

@ maverick
Важно расстояние между болтами (плечо)! Может в А-21 они по вертикали расположены и расстояние это ограничено строительной высотой крыла? Соответственно-совсем другая нагрузка на болт! Полгаю, расчёт правильный и 8-ка всё выдержит.
@ Любитель
Могу предложить такую схему: Горизонтальный болт у борта+концевой штырь перпендикулярно ему, входящий в отверстие перегородкив ПС. Лучше-если это отверстие в виде ШСа. Расстояние между точками крепления получается около 250 мм,что вдвое больше,чем при традиционной схеме с вертикальным расположением болтов..

 

[леха (magnum)]

не, на а-21 классика планерная. как и тут.

Но, там не болт, а ось точеная, с толщиной стенки 4мм кажется.
палец такой с ручкой на конце, что бы крутить можно было.

Соединение разборное и особо ответственное.
по мимо этого 4 тонны М8 будет держать посадочный, тут же посадка с зазором, и прочность соединения немного по другому считается.

вот тут достаточно хорошо описано расчет соединения.

https://cloud.mail.ru/public/6RVV/ktG14F5sv

 

[Любитель]

Могу предложить такую схему: Горизонтальный болт у борта+концевой штырь перпендикулярно ему, входящий в отверстие перегородкив ПС. Лучше-если это отверстие в виде ШСа. Расстояние между точками крепления получается около 250 мм,что вдвое больше,чем при традиционной схеме с вертикальным расположением болтов..

Спасибо, попробую прикинуть и такой вариант.

Соединение разборное и особо ответственное.
по мимо этого 4 тонны М8 будет держать посадочный, тут же посадка с зазором, и прочность соединения немного по другому считается.

Алексей, с чего вдруг такое суждение что с зазором? Обычное соединение с посадкой, выше об этом упоминал, еще и гайкой стянуто.

вот тут достаточно хорошо описано расчет соединения.
https://cloud.mail.ru/public/6RVV/ktG14F5sv

Спасибо, эта книга у меня есть.

Я болты имею ввиду. Веса они много не прибавят, но за то будешь точно уверен что с ними ничего не случится.

Это так только кажется что не добавят. Болт держит больше на 1 тонну, при нужных около 3т., о каком запасе еще может быть речь, он и так отлично все будет держать.  А бракованным может в равной степени оказаться как М8, так и скажем к примеру М12.
Да, в некоторых случая болты из технических соображений применяют большего диаметра чем нужно, например болт меньше М5 я бы не стал использовать в узлах, даже если М4 было бы за глаза, а всё из-за того что его легко скрутить при затягивании, так как сила приложенная к ключу у разных людей разная, а использовать дорогие динамометрические ключи в любительской постройке не вижу смысла.

 

[Любитель]

Коллеги, а подскажите пожалуйста спас систему окромя МВЕНовской, а то их хороша, но больно тяжела и габаритна. В идеале бы подошла килограмм на 270-300.
Кто какие юзает?

 

[Lapshin]

BRS, Олег - но ее цена несопоставима.
Правда, помнится, в 90-х, в дельтаклубе МАИ сделали спассистему для дельталетов с выбросом парашюта не пиропатроном, а сжатым воздухом. Но о дальнейшей судьбе этого девайса мне ничего не известно.

 

[goodwin13]

дельтаклубе МАИ сделали спассистему для дельталетов с выбросом парашюта не пиропатроном, а сжатым воздухом. 

Ими Лев Кеносян занимался, Воздушный мост - фирма.
тел. в личке

 

[nick]

вот пневмобалистические
http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/paracadute-balistico-per-deltaplano
бу цена 300-500 евро там

 

[Любитель]

Спасибо друзья, Муху в инете народ что то не жалует, да и габариты у нее не лучше Мвеновской. Тут с помощью парапончиков нашел более компактный вариант Магнум, там как раз на 300кг при общем весе самой системы 8кг., против 12 кг Мвен и Мухи, да и габариты поменьше чуток, хоть по цене и дороже почти на 30 т.р. буду думать. При прочих равных разница в цене наверное будет определяющей. А б/у не хотелось бы брать, но дело даже не в желании, а в возможности предусмотреть в конструкции, так скажем выкроить место под какой то определенный вариант.

 

[goodwin13]

весе самой системы 8кг

Сейчас парашюты легче и он точно надежнее.

 

[KAA]

Тут с помощью парапончиков нашел более компактный вариант Магнум,

Где перезаряжать и переукладывать собираетесь?
Пневмобаллистические можно обслуживать самому, как я понимаю.
А МВЕН, раньше производил "Кобру-350", которая полегче , но прекратил очевидно вследствие отсутствия спроса.

 

[Любитель]

весе самой системы 8кг

Сейчас парашюты легче и он точно надежнее.

К сожалению не всех устраивает парашют. Следовательно надо предусмотреть место под СС.
Отличия тоже надо сказать существенны. Спас система срабатывает на 40 метрах, а парашют гораздо выше, еще и надо правильно и быстро покинуть "кабинет", а умеют это не многие.
Чисто для себя я бы возможно и не подумал бы, но вдруг получится...

 

[Любитель]

Тут с помощью парапончиков нашел более компактный вариант Магнум,

Где перезаряжать и переукладывать собираетесь?
Пневмобаллистические можно обслуживать самому, как я понимаю.
А МВЕН, раньше производил "Кобру-350", которая полегче , но прекратил очевидно вследствие отсутствия спроса.

Я так полагаю, что если есть диллер продающий их, то они же должны их и переукладывать, ну или обеспечивать эту процедуру, это же диллер, со всеми вытекающими. Хотя я понимаю в какой стране живу и не факт что оно так и будет.
Кстати Кобра 350 вполне бы подошла, но к сожалению, крайний раз в продаже я ее видел лет 10 назад.
В моем случае в первую очередь важен габарит, а уж потом вес, хотя и он не маловажен...

 

[maverick]

Дядько)) с днюхой тебя! Желаю творческих успехов в проектировании своего "мессера" :~)

 

[Lapshin]

@НП:
А может быть, не надо, не зная человека, и даже не удосужившись прочитать написанное полностью, давать советы, в которых сквозит высокомерие.
Проработав с Олегом вместе не один и не два года, уверяю: если бы он нуждался в советах - ему было и есть, кого спросить.
Без обид.