Хочу сделать ручной вертолет помогите советом

S

slavka33bis

1. Если на первый винт подключить два двигла и на нижний два то как я понимаю я смогу управлять газом поворотом апарата?
2. Верхниму и нижниму винту надо одинаковая мощьность двигателей?
3. Верхние и нижние лопасти одинаковые только разнонаправленные или разные?
4. Лопасти при диаметре 4 м. лучше использовать вертолетные или по технологии тянущего винта с учетом что шаг не регулируеться и управление балансирное?
Сергей, я изложу свои мысли по твоим вопросам.
Но я могу и ошибаться или смотреть на какие-то вещи со своей колокольни.
А у тебя или других участников, вероятно, может быть иное мнение.

1) Я думаю, что этого делать не стоит. Отказ одного или двух двигателей из одной группы приведёт к вращению пилота со страшной силой. Лучше, все-таки, оставить редуктор между винтами и вращать их сразу всеми двигателями. В этом случае отказ одного приведёт к незначительной потере общей мощности. И выведя оставшиеся на максимальный режим можно быстро и безопасно осуществить аварийную посадку. Отказ двух -- это хуже, но тоже не слишком криминально. Планируешь к земле с движками на максимале. Удариться конечно придётся, но это не падение. Проблема в том, что на этих винтах лопасти зафиксированы на одном угле установки.
Было бы  управление общим шагом, то была бы и безопаснее аварийная посадка. Практически в точку. Но это уже ОООчень сложная и тяжёлая втулка винтов.
2) Практически, ДА.
3) Лопасти могут быть одинаковой формы. Но ты правильно уточнил. Они должны быть разнонаправленными.
Но у нижнего винта общий шаг должен быть слегка больше.
4) Для такого аппарата лопасти, скорее всего, придётся изготовить, либо самому, либо заказать их изготовление тем, кто этим занимается профессионально.
Серёга, дело в том, что, в принципе, все Воздушный Винты однотипные.
И не важно винт-ли это вертолёта или винт маршевый.
У винта есть характеристики.
Винты рассчитываются для разных скоростей притекания (полёта).
А дальше в общих чертах. ОООчень утрировано. Не вдаваясь в тонкости.
Вот вертолётный винт, он как раз, и рассчитывается только на создание статической тяги. Нулевая скорость перемещения аппарата (вдоль оси вращения) с таким винтом -- это и есть расчетный режим работы винта для вертолёта.
Но это с некоторыми допущениями.
Дело в том, что ВВ вертолёта (далее НВ) при подводе к нему максимально возможной мощности бортовой СУ может создать максимальную тягу, достаточную только для того, чтобы вертолёт (в этом случае с максимально возможным взлётным весом или в условиях значительно разряжённого воздуха) смог хотябы слегка оторвать колёса от земли и аппарат в таком режиме работы двигателей сможет только висеть на воздушной подушке. В общем, на высоте не выше половины диаметра своего НВ.
Но это не криминал. Это не значит, что вертолёт не сможет летать с таким весом вообще.
Вертолёт с таким перегрузом может взлететь по самолётному. Пробежав по полосе и набрав определённую горизонтальную скорость вертель может дальше уже отделяться от полосы и лететь. Пролетев достаточно большое расстояние он израсходует топливо и его полётный вес снизится, что позволит ему приземлиться уже нормально, по вертолётному. Нормально зависнув над точкой.
А ещё вертель со значительным перегрузом но, находясь на краю какой-нибудь высокогорной площадки предварительно раскрутив НВ до максимально возможных оборотов может просто подскочить в сторону той «ПРОПАСТИ», которой эта площадка заканчивается, и уже дальше падая с необходимой ориентацией фюзеляжа относительно направления падения вертолёт набирает так необходимую путевую скорость и набрав эту скорость дальше уже выходит в режим горизонтального полёта и по возможности активно маневрируя между гор в ущельях уходит от обстрела противником из лёгкого огнестрельного оружия, тяжёлого огнестрельного крупнокалиберного станкового «ДШК» и, что иногда бывало,  из «стингеров». При этом спасённые экипажем вертушки люди, по возможности, выдавали ответный шквальный огонь по противнику, атакующему с земли.
Дело в том, что при появлении путевой скорости (так называемого, «косого обдува винта») для создания той же тяги винту требуется уже меньше мощности СУ.
И эта освобождающаяся мощность направляется уже на создание необходимой подъёмной силы.
И вертель, который не мог даже висеть с такой мощностью и таким взлётным весом в горизонтальном полёте уже может не только лететь не снижаясь, но даже может набирать высоту.
Но это чудо происходит только при наборе скорости до определённого значения. Для Ми-8, например, это значение находится в районе (примерно) 100…150 км/ч .
А дальше мощность, требуемая для вращения НВ, начинает расти.
А вот для маршевого винта значение статической тяги -- это не есть максимально возможная тяга винта.
С ростом скорости (до определённого значения конечно), его тяга растёт.
Это значение -- есть расчётная скорость винта.
При скорости полёта самоля или ещё чего-нибудь, больше расчётной скорости винта, тяга этого винта начинает падать.

Но это в общих чертах.
 

FT

Я люблю строить самолеты!
А.Татарченко. Вертолёт. М.: Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР, 1955 год.
http://retrolib.narod.ru/raznoe.html

Книга об истории вопроса.
Может, пригодится.
 

FT

Я люблю строить самолеты!
"Начал конструирование вертолета.
Выбраны лопасти
6.25" x 10' 8-H-12 2 шт.
либо ( вероятнее) 7.0" x 10' NACA0012 2 шт.
Вертолет двухдвигательный, диаметр ротора 6 м.
Двигатель Глухарева или Глухарева модернизированный на стандартном (летнем или зимнем, не имеет значения) пропан-бутане."
http://talks.guns.ru/forummessage/42/180504-132.html
http://talks.guns.ru/forummessage/42/180504-133.html

Сергей,
может пригласите товарища SRL на эту ветку ?
Или скооперируетесь с ним ?
 

Serg 1974

Я люблю автожиры
Откуда
г.Борисов
"Начал конструирование вертолета.
Выбраны лопасти
6.25" x 10' 8-H-12 2 шт.
либо ( вероятнее) 7.0" x 10' NACA0012 2 шт.
Вертолет двухдвигательный, диаметр ротора 6 м.
Двигатель Глухарева или Глухарева модернизированный на стандартном (летнем или зимнем, не имеет значения) пропан-бутане."
http://talks.guns.ru/forummessage/42/180504-132.html
http://talks.guns.ru/forummessage/42/180504-133.html

Сергей,
может пригласите товарища SRL на эту ветку ?
Или скооперируетесь с ним ?
Не реактивный нехочу. У меня один  товарищ делол клапанный по чертежам с какогото журнала старово. Кагда мы его запускали было очень много грохота и пламя неслабое давольнотаки. С таким автогеном только в спец комбезе и на бетоне взлетать.
 

Serg 1974

Я люблю автожиры
Откуда
г.Борисов
Сергей, я изложу свои мысли по твоим вопросам.
Но я могу и ошибаться или смотреть на какие-то вещи со своей колокольни.
А у тебя или других участников, вероятно, может быть иное мнение.

1)
Я думаю, что этого делать не стоит. Отказ одного или двух двигателей из одной группы приведёт к вращению пилота со страшной силой. Лучше, все-таки, оставить редуктор между винтами и вращать их сразу всеми двигателями. В этом случае отказ одного приведёт к незначительной потере общей мощности. И выведя оставшиеся на максимальный режим можно быстро и безопасно осуществить аварийную посадку. Отказ двух -- это хуже, но тоже не слишком криминально. Планируешь к земле с движками на максимале. Удариться конечно придётся, но это не падение. Проблема в том, что на этих винтах лопасти зафиксированы на одном угле установки.
Было быуправление общим шагом, то была бы и безопаснее аварийная посадка. Практически в точку. Но это уже ОООчень сложная и тяжёлая втулка винтов.
2)
Практически, ДА.
3)
Лопасти могут быть одинаковой формы. Но ты правильно уточнил. Они должны быть разнонаправленными.
Но у нижнего винта общий шаг должен быть слегка больше.
4)
Для такого аппарата лопасти, скорее всего, придётся изготовить, либо самому, либо заказать их изготовление тем, кто этим занимается профессионально.
Серёга, дело в том, что, в принципе, все Воздушный Винты однотипные.
И не важно винт-ли это вертолёта или винт маршевый.
У винта есть характеристики.
Винты рассчитываются для разных скоростей притекания (полёта).
А дальше в общих чертах. ОООчень утрировано. Не вдаваясь в тонкости.
Вот вертолётный винт, он как раз, и рассчитывается только на создание статической тяги. Нулевая скорость перемещения аппарата (вдоль оси вращения) с таким винтом -- это и есть расчетный режим работы винта для вертолёта.
Но это с некоторыми допущениями.
Дело в том, что ВВ вертолёта (далее НВ) при подводе к нему максимально возможной мощности бортовой СУ может создать максимальную тягу, достаточную только для того, чтобы вертолёт
(в этом случае с максимально возможным взлётным весом или в условиях значительно разряжённого воздуха)
смог хотябы слегка оторвать колёса от земли и аппарат в таком режиме работы двигателей сможет только висеть на воздушной подушке. В общем, на высоте не выше половины диаметра своего НВ.
Но это не криминал. Это не значит, что вертолёт не сможет летать с таким весом вообще.
Вертолёт с таким перегрузом может взлететь по самолётному. Пробежав по полосе и набрав определённую горизонтальную скорость вертель может дальше уже отделяться от полосы и лететь. Пролетев достаточно большое расстояние он израсходует топливо и его полётный вес снизится, что позволит ему приземлиться уже нормально, по вертолётному. Нормально зависнув над точкой.
А ещё вертель со значительным перегрузом но, находясь на краю какой-нибудь высокогорной площадки предварительно раскрутив НВ до максимально возможных оборотов может просто подскочить в сторону той «ПРОПАСТИ», которой эта площадка заканчивается, и уже дальше падая с необходимой ориентацией фюзеляжа относительно направления падения вертолёт набирает так необходимую путевую скорость и набрав эту скорость дальше уже выходит в режим горизонтального полёта и по возможности активно маневрируя между гор в ущельях уходит от обстрела противником из лёгкого огнестрельного оружия, тяжёлого огнестрельного крупнокалиберного станкового «ДШК» и, что иногда бывало,из «стингеров». При этом спасённые экипажем вертушки люди, по возможности, выдавали ответный шквальный огонь по противнику, атакующему с земли.
Дело в том, что при появлении путевой скорости (так называемого, «косого обдува винта») для создания той же тяги винту требуется уже меньше мощности СУ.
И эта освобождающаяся мощность направляется уже на создание необходимой подъёмной силы.
И вертель, который не мог даже висеть с такой мощностью и таким взлётным весом в горизонтальном полёте уже может не только лететь не снижаясь, но даже может набирать высоту.
Но это чудо происходит только при наборе скорости до определённого значения. Для Ми-8, например, это значение находится в районе (примерно) 100…150 км/ч .
А дальше мощность, требуемая для вращения НВ, начинает расти.
А вот для маршевого винта значение статической тяги -- это не есть максимально возможная тяга винта.
С ростом скорости
(до определённого значения конечно)
, его тяга растёт.
Это значение -- есть расчётная скорость винта.
При скорости полёта самоля или ещё чего-нибудь, больше расчётной скорости винта, тяга этого винта начинает падать.

Но это в общих чертах.

Люблю слушать людей которые знают что говарят. Спосибо за ответ.

:IMHO
 
S

slavka33bis

Люблю слушать людей которые знают что говарят. Спосибо за ответ. 
;D ;D ;D А я люблю слушать тех, кто говорит, но не знает! :) :cool:
Андрей, тогда Вам придётся слушать только себя-любимого.

На сколько я понял, это у Вас есть привычка лезть в те темы, в которых Вы, Вы меня конечно извините, "НЕ В ЗУБ НОГОЙ".
А теперь можете и посмеяться.
Если сможете.
Хотя, смеяться над собой и своими ошибками -- это черта сильного духом человека.
 

Serg 1974

Я люблю автожиры
Откуда
г.Борисов
Скажите может есть програма и методичка расчета соосных винтов. А то уменя программа есть ну она проста по расчету винта и выводит профиль.
  задача ; Два винта с противовращением диаметр 4 м, тяга минимум 200 кг. скорость 90км/ч. Может может кто потсказать к кому можно обратиться чтобы заказать такие винты или кто может выслоть чертеж таких винтов
 

CINN

Я люблю вертолёты!
Откуда
Уфа, Россия.
Два винта с противовращением диаметр 4 м, тяга минимум 200 кг. скорость 90км/ч.
Это есть у Б.Н.Юрьева в "Аэродинамическом расчёте вертолёта".
Вкратце- соосник расчитывается как обычный НВ, но увеличенный в 1,6 раза по диаметру. Ну и расстояние между винтами 0,11 диаметра.
 
K

Kimon

Скажите может есть програма и методичка расчета соосных винтов. А то уменя программа есть ну она проста по расчету винта и выводит профиль.
Коллекция книг по вертолетам - http://www.plesser.ru/helicopters/real_vertolets/
19.06.09 :: 13:24:33
   
Коллекция книг по вертолетам - http://www.plesser.ru/helicopters/real_vertolets/

00 Браверман А.С., Вайнтруб А.П. Динамика Вертолета (PDF);
01 Гессоу А., Мейерс Г., 1954 - Аэродинамика вертолета.djvu
02 Вильдгрубе Л.С., 1977 - Вертолеты.djvu 
03 Акимов А.И., 1988 - Аэродинамика и летные характеристики вертолетов.pdf
04 Бехли Ю.Г., 1960 - Компрессорная система реактивного привода несущего винта вертолета.djvu
05 Богданов Ю.С. , Михеев Р.А., Скулков Д.Д., 1990 - Конструкция вертолетов.djvu
06 Братухин И.П., 1955 - Проектирование и конструкции вертолетов.djvu
07 Бурцев Б.Н., Вагис В.П., Селеменев С.В. - Соосный несущий винт вертолета. Конструкция и аэромеханика.pdf
08 Володко А.М., 1984 - Основы летной эксплуатации вертолетов. Аэродинамика.djvu
09 Володко А.М., Верхозин М.П., Горшков В.А., 1992 - Вертолеты.djvu
10 Далин В.Н., 1971 - Конструкция вертолетов.djvu
11 Далин В.Н., Михеев С.В., 2001 - Конструкция вертолетов.djvu
12 Джонсон У., 1983 - Теория вертолета. Том 1.djvu  / Джонсон У., 1983 - Теория вертолета. Том 2.djvu
13 Загордан А.М., 1955 - Элементарная теория вертолета.djvu
14 Камов Н.И., 1948 - Винтовые летательные аппараты.djvu
15 Миль М.Л., 1966 - Вертолеты, расчет и проектирование. Том 1. Аэродинамика.djvu   / Миль М.Л., 1967 - Вертолеты, расчет и проектирование. Том 2. Кол##ания и динамическая прочность.djvu
16 Пейн П.Р., 1963 - Аэродинамика и динамика вертолета.djvu
17 Ромасевич В.Ф., Самойлов Г.А., 1980 - Практическая аэродинамика вертолетов.djvu
18 Тиняков Г.А., 1957 - Пилотирование вертолета.djvu
19 Шайдаков В.И., - Расчет аэродинамических нагрузок на лопастях несущего винта в режимах косого обтекания.pdf
20 Юрьев Б.Н., 1956 - Аэродинамический расчет вертолетов.djvu
21 Юрьев Б.Н., 1961 - Избранные труды. Том 1. Воздушные винты, вертолеты.djvu
 
K

Kimon

На сколько я понял, это у Вас есть привычка лезть в те темы, в которых Вы, Вы меня конечно извините, "НЕ В ЗУБ НОГОЙ".
"...ТЕОРЕТИК - глупое, назойливе, ничего не умеющее существо. Основное место обитания недалеко от компьютера. Практически очень редко показывается на людях." - определение автора этих строк
 
S

slavka33bis

"...ТЕОРЕТИК - глупое, назойливе, ничего не умеющее существо. Основное место обитания недалеко от компьютера. Практически очень редко показывается на людях." 
Как самокритично.
Я Вас недооценил.
 

alienamd

Я ВЕРТОЛЁТТ
Откуда
kdeya
...заказать такие винты или кто может выслать чертеж таких винтов ...

- Сергей ,Ваше отношение к силовой установке ещё неизменилось? 

- Какой агрегат (С.У.) по Вашему, грубо ,обеспечит тягу минимум 200 кг. скорость 90км/ч...?
 

Serg 1974

Я люблю автожиры
Откуда
г.Борисов
...заказать такие винты или кто может выслать чертеж таких винтов ...

- Сергей ,Ваше отношение к силовой установке ещё неизменилось? 

- Какой агрегат (С.У.) по Вашему, грубо ,обеспечит тягу минимум 200 кг. скорость 90км/ч...? [/quote


Лошадок 40 должны справиться
 

Фишер

Я пытаюсь строить вертолет
на самолет вроде максимально 1л.с. на 10кг массы
на вертолет поменьше где-то 6кг на 1л.с.
если правильно  помню
 
K

Kimon

Но чтобы достигнуть скорости 90км\ч  потребуется много больше мощность! 
Конечно! Чем больше мощность, и "легче" (в отношении веса, мидельного и индуктивного сопротивления) аппарат, тем выше скорость, которую можно достичь! :)
 
S

slavka33bis

Конечно! Чем больше мощность, и "легче" (в отношении веса, мидельного и индуктивного сопротивления) аппарат, тем выше скорость, которую можно достичь
Вот сейчас я с Вами согласен целиком и полностью.
И пожалуйста не пишите мне в ответ, что от моего согласия или не согласия законы природы зависеть не будут. :)
Я не с природой согласен, а с Вашим утверждением.
Хватит уже войн.
По поводу и без. :)
 
Вверх