АК1-3 Легкий Вертолет

валерьян007

- от винта !!!
Откуда
ALANIA
У МОЕГО ТОВАРИЩА СУБАР-ФОРЕСТЕР. ПРОБЕГ ОКОЛО 24О т.км. ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО ОН ЕЗДИЛ СО СРЕДНЕЙ СКОРОСТЬЮ 80 км.час, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ДВИГАТЕЛЬ ОТРАБОТАЛ ОКОЛО 3 тысяч ЧАСОВ. И НИЧЕГО, ЖИВ ЗДОРОВ СЕБЕ. И ВООБЩЕ АВТОМОБИЛЬНОМУ ДВИГАТЕЛЮ ВСЕГДА"ДОСТАЁТСЯ" БОЛЬШЕ "СТРЕССА"- ПЕРЕМЕННЫЕ НАГРУЗКИ, ГРЯЗЬ,ВОДА,ЧАСТЫЕ ПУСК-СТОП (в день по 20-30 раз)  А ОН БЕДНЫЙ "ПАШЕТ"И"ПАШЕТ". ИНОГДА МЕСЯЦАМИ КАПОТ НЕ ОТКРЫВАЮТ. НИ ЭТО-ЛИ ПОКАЗАТЕЛЬ НАДЁЖНОСТИ ? ИНТЕРЕСНО, ЧТО БУДЕТ С ЛАЙКОМ ИЛИ КОНТИНЕНТАЛОМ ПОСЛЕ 3х тыс. НАРАБОТКИ? И КОГДА ГОВОРЯТ ЧТО ЭТИ ДВИГАТЕЛИ КАКИЕ-ТО СУПЕР-ПУПЕР ОСОБЕННЫЕ И НИКОГДА НЕ ЛОМАЮТСЯ,-ЭТО ВЫЗЫВАЕТ ЮМОР. ОНИ ЧТО НЕ ИЗ ТАКОГО-ЖЕ ЖЕЛЕЗА СДЕЛАНЫ, ИЛИ КТО-ТО СЧИТАЕТ ЧТО В К.Б. СУБАРУ, ХОНДА, СУЗУКИ, СИДЯТ НЕДОУМКИ КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ? (ПРИ ИХ-ТО ТЕХНОЛОГИЯХ) ПРОСТО АВИАДВИГАТЕЛИ - НЕ ИХ ПРОФИЛЬ.( А ЖАЛЬ). ЕСЛИ-БЫ ОНИ ИХ  ВЫПУСКАЛИ, ТО "АМЕРИКАНЦЫ" РЯДОМ-БЫ НИ СТОЯЛИ. (С КАКИХ-ЭТО ПОР АМЕРИКАНСКИЕ ДВИГАТЕЛИ СТАЛИ ЛУЧШЕ ЯПОНСКИХ)? ...........................     где-то так примерно...
 

Юрий НЕО

Настоящему самураю даже в бою нескучно
По моему, показатель надежности любого двигателя не в том, что он очень долго работал у кого-то, а в гарантии того, что он не выйдет из строя при правильной его эксплуатации за заявленное изготовителем ресурсное время.
 

explorer

Я люблю строить самолеты!
У МОЕГО ТОВАРИЩА СУБАР-ФОРЕСТЕР. ПРОБЕГ ОКОЛО 24О т.км. ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО ОН ЕЗДИЛ СО СРЕДНЕЙ СКОРОСТЬЮ 80 км.час, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ДВИГАТЕЛЬ ОТРАБОТАЛ ОКОЛО 3 тысяч ЧАСОВ. И НИЧЕГО, ЖИВ ЗДОРОВ СЕБЕ. И ВООБЩЕ АВТОМОБИЛЬНОМУ ДВИГАТЕЛЮ ВСЕГДА"ДОСТАЁТСЯ" БОЛЬШЕ "СТРЕССА"- ПЕРЕМЕННЫЕ НАГРУЗКИ, ГРЯЗЬ,ВОДА,ЧАСТЫЕ ПУСК-СТОП (в день по 20-30 раз)  А ОН БЕДНЫЙ "ПАШЕТ"И"ПАШЕТ". ИНОГДА МЕСЯЦАМИ КАПОТ НЕ ОТКРЫВАЮТ. НИ ЭТО-ЛИ ПОКАЗАТЕЛЬ НАДЁЖНОСТИ ? ИНТЕРЕСНО, ЧТО БУДЕТ С ЛАЙКОМ ИЛИ КОНТИНЕНТАЛОМ ПОСЛЕ 3х тыс. НАРАБОТКИ? И КОГДА ГОВОРЯТ ЧТО ЭТИ ДВИГАТЕЛИ КАКИЕ-ТО СУПЕР-ПУПЕР ОСОБЕННЫЕ И НИКОГДА НЕ ЛОМАЮТСЯ,-ЭТО ВЫЗЫВАЕТ ЮМОР. ОНИ ЧТО НЕ ИЗ ТАКОГО-ЖЕ ЖЕЛЕЗА СДЕЛАНЫ, ИЛИ КТО-ТО СЧИТАЕТ ЧТО В К.Б. СУБАРУ, ХОНДА, СУЗУКИ, СИДЯТ НЕДОУМКИ КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ? (ПРИ ИХ-ТО ТЕХНОЛОГИЯХ) ПРОСТО АВИАДВИГАТЕЛИ - НЕ ИХ ПРОФИЛЬ.( А ЖАЛЬ). ЕСЛИ-БЫ ОНИ ИХ  ВЫПУСКАЛИ, ТО "АМЕРИКАНЦЫ" РЯДОМ-БЫ НИ СТОЯЛИ. (С КАКИХ-ЭТО ПОР АМЕРИКАНСКИЕ ДВИГАТЕЛИ СТАЛИ ЛУЧШЕ ЯПОНСКИХ)? ...........................     где-то так примерно...
Интересное утверждение...... Вот только если скорость 80км да на четвертой передаче, врядли тахометр покажет обороты больше 2500, а на вертолете режим наверное в пределах 4500 и на таких оборотах износ увеличивается не пропорционально! И еще на сериях субару 20 и25 есть заводская недоработка, масляннгое голодание 4-го цилиндраи еще в довесок электомозг.
А вот с тем утверждением, что если бы японцы выпустили бы авиационный движок то он был бы лучше американского, согласен на все 100% ;)
 

Havanskii

Я люблю строить самолеты и летать
Откуда
ВОЛГОГРАД
   
    Используя  двигатель СУБАРУ 2.2  на самолете БЕРКУТ , мы исходили из средних показателей пробега автомобиля .........................................
   
    Например двигатель милинник ...........брали расчетную скорость 170км , близкую по нагрузке к крейсерскому режиму самолета ==== 6000часов
    Делили пополам для учета нагрузок на взлеты ==== получили  3000 часов
    Ну еще пополам при использовании на АХР      ====  1500 час
      
  ==== ИТОГО  ВЫХОДИТ  1500 ч  на  АХР 
      ОЧЕНЬ  НЕПЛОХАЯ  ЦИФРА  =============   
 

Anatoliy

Верной дорогой идете товарищи !!!
Откуда
Севастополь
У моего друга Василия Мерседес  марки "Какойто". Двигатель 200 лошадей. Вот сели мы с ним вдвоем в Малоярославце в 6 утра и поехали на юга. В 19 часов прибыли в Краснодар. Ехали и быстро и очень быстро, и очень долго тащились со скоростью 40 км в час за коллонами перегоняемых комбаинов (около 5 коллон по 40 комбаинов и по 20 -30 минут нюхали что там у них в хвосте, фиг обгонишь). Проезжали города с их светофорами. Два раза штрафовали за превышение скорости, ну там технические остановки всякие по нужде. А дело было в самую жару под 35 градусов. И как у нормальных буржуинов всю дорогу молотил кондиционер.
К чему это я? Ах да, вспомнил, по его компьютеру средний расход солярки составил 4,7 литра на 100 км и средняя скорость движения составила 105 км в час.
Посчитаем.
Ехали выходит 19 - 6 = 13 часов и проехали 105 * 13 = 1365 км. За это время сожгли 4,7 * 13,65 = 64,2 литра горючего.
Это точно. Потому что на утро не заправившись мы доехали до Новороссийска и еще два дня ездили по городу к друзьям. А бак у того "Мерса" на 70 литров. Выходит жрет этот двигатель всего 64,2 / 13 = 4,94 литра в час.
А теперь попробуйте найдите такой авиационный двигатель в 200 коней с расходом в 5 литров в час.

Так вот одно из важнейших отличий авиационного двигателя от автомобильного состоит в том, что авиационный ПОСТОЯННО работает на примерно 75 % от максимальной мощности, а автормобильный двигатель на примерно на 20 % от его максимальной мощности. И тепловые нагрузки СОВЕРШЕННО разные. А отсюда вытекает надежность двигателя и все прочее.
 

Pelican

Хотите рыбы - ловите сами !
Эта зависимость идет по экспоненте...
И,  поверьте, когда будет всего несколько сот Ак1-3 перевес по этому параметру будет лучше, чем у Хьюза-Швайцера.


Господин Шувалов, Вы хорошо подумали прежде чем это начепятать ? Уж не про истину речь- а про ваше беспардонство.
Потому что Саньке никогда не видать ни славы, ни опыта эксплуатации, ни тем более отвественного инженерного подхода к проектированию как у НАСТОЯЩЕГО ВЕРТОЛЕТА начиная от HUGHIES 269A до SCHWEIZER 300C.
 

Shuvalov

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Харьков
Эта зависимость идет по экспоненте...
И,  поверьте, когда будет всего несколько сот Ак1-3 перевес по этому параметру будет лучше, чем у Хьюза-Швайцера.
Прошу уточнить, какая зависимость идет по экспоненте?
Также уточните, какой параметр Вы имеете ввиду?


Вы хорошо подумали прежде чем это начепятать
Могу обосновать и поставить  :IMHO



Потому что Саньке никогда не видать ни славы, ни опыта эксплуатации, ни тем более отвественного инженерного подхода к проектированию как у НАСТОЯЩЕГО ВЕРТОЛЕТА начиная от HUGHIES 269A до SCHWEIZER 300C.
Поживем - увидим....
 

Pelican

Хотите рыбы - ловите сами !
Господин Шувалов, перечетайте свой же пост № 352 - и обоснуйте, или поживите и увидите...
 

Shuvalov

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Харьков
Потому что Саньке никогда не видать ни славы, ни опыта эксплуатации, ни тем более отвественного инженерного подхода к проектированию как у НАСТОЯЩЕГО ВЕРТОЛЕТА начиная от HUGHIES 269A до SCHWEIZER 300C.
Проблема этого утверждения в том, что сегодня его нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Или Вы только что вернулись из будущего...?



Двигатели Лайкоминг (равно, как и Континентал) имеют две важнейшие особенности, которые связаны именно с установкой их на самолетах.

1.Низкая частота вращения, вызванная отказом от установки редуктора.

2.Воздушное охлаждение, связанное с тем, что при работе двигателя всегда имеется воздушный поток, который охлаждает двигатель.
И это в середине прошлого века совершенно правильное и неоспоримое решение.

Но эти особенности потянули за собой и недостатки:

1.Чтобы обеспечить приемлемую удельную мощность при низких оборотах, пришлось увеличить литраж двигателя через весьма рабочие большие объемы цилиндров. При таких объемах камер сгорания обеспечить бездетонационное сгорание   можно лишь уменьшив степень сжатия да еще и применяя самый высокооктановый (а значит и дорогой) бензин. Уменьшая степень сжатия мы, во первых, снижаем мощность, а во-вторых, снижаем к.п.д. термодинамического цикла (цикла Отто) - растет удельный расход топлива...
   И на все это можно пойти, если мы убираем целый агрегат в виде редуктора (хотя на Ротаксе в свое время рассудили иначе и не сильно ошиблись).... А [highlight]зачем[/highlight] это для вертолета, на который все равно редуктор ставить???

2.Что такое воздушное охлаждение?
С одной стороны простота конструкции, надежность и боевая живучесть (для истребителей второй мировой).
А с другой?
       во-первых, нужно организовать продувку воздуха через цилиндры (воздухозаборник, вентилятор, привод вентилятора, воздуховоды, вывод воздуха), а это система и масса.
       во- вторых, нужно потратить мощность на привод, причем, чем на улице теплее, тем больше эта мощность и не в  "квадрате", а в"кубе". Обратите внимание на бешеный расход  топлива на Швайцерах и Робинсонах.
       в третьих, при смене режимов работы температура цилиндров и поршней гуляет от 80 до 240 градусов. Соответственно, от температурных расширений  гуляют и размеры. Чтобы исключить клинение в главной трущейся паре  конструкторы вынуждены заложить конкретный зазор. Через зазор мы имеем расход масла (для R-44 это 200 грамм в час - если бы знали это составители Норм Евро-3 и Евро-4, точно наложили на себя руки) и шумность (перекладка поршня)
       в четвертых, при прочих равных условиях с воздушным охлаждением не удается обеспечить такой ресурс, какой сегодня достигли у двигателей с жидкостным
И опять таки все становится проще, когда мы имеем самолет и постоянный поток воздуха вокруг него (от винта на земле и скорости в полете) (хотя на Ротаксе опять подумали по другому, и,  думаю, снова не ошиблись, установив комбинированное охлаждение)
   А на вертолете оно [highlight]зачем[/highlight]?
 
Более чем полвека назад, на Хьюзе сделали абсолютно правильно, поставив Лайкоминг на модель 269.
И для Штатов S300 - правильный вертолет, там 100й бензин рекой льется и денег на всех хватает...

Ну а на вертолете 21 века должен стоять двигатель 21 века :IMHO
 

Pelican

Хотите рыбы - ловите сами !
Уважаемый, своей фразой:
И,  поверьте, когда будет всего несколько сот Ак1-3 перевес по этому параметру будет лучше, чем у Хьюза-Швайцера."

как раз Вы заявили претензию своего взгляда в будущее. До этого поста(352) я тихо читал ветку.
Не являясь специалистом в области ДВС, я тем более не буду вступать в полемику с Вами.
Но вот зря Вы затронули здесь S300, и тем более R-44.
Раз эта ветка про АК-1.з - то продолжайте здесь его хвалить, никто вам не мешает. Только не трогайте, зарекомендовавшую себя десятилетиями, конструкцию.
 

Pelican

Хотите рыбы - ловите сами !
И ещё... когда  же мы увидим хоть что то по авторотации ? Официально так сказать...
Хотелось бы увидеть диаграмму -  зависимость вертикальной от поступательной, и обороты НВ. + видео всего процесса как из кабины на приборную доску, и одновременное видео с земли.
Это сильно сложно сделать ?
 

Shuvalov

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Харьков
Вы заявили претензию своего взгляда в будущее
Согласен, здесь я погорячился. Хотя долю объективности все же дают цифры - характеристики сравниваемых машин.

Но вот зря Вы затронули здесь S300, и тем более R-44.
Ни в коей мере я не умоляю заслуг Говарда Хьюза и Френка Робинсона и их детищ. Это отличные машины, которые уже давно вошли в историю и продолжают строиться и покупаться.
Но это не значит, что у них нет недостатков и они вечны. На смену им придут другие, более совершенные.
Может быть, этой сменой будет АК1-3, а может  и нет...

Раз эта ветка про АК-1.з - то продолжайте здесь его хвалить, никто вам не мешает.
Хвалить объект ветки не собираюсь. Но я хорошо знаю, как создавался этот вертолет, знаю людей, вложивших в него и труд и душу и стараюсь оценивать его объективно.  Вместе с тем не принимаю необъективных и необоснованных оценок.
 

Shuvalov

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Харьков
И ещё... когда  же мы увидим хоть что то по авторотации ? Официально так сказать...
Хотелось бы увидеть диаграмму -  зависимость вертикальной от поступательной, и обороты НВ. + видео всего процесса как из кабины на приборную доску, и одновременное видео с земли.
Это сильно сложно сделать ?
Что касается РСНВ.
Насколько мне известно, когда возникли вопросы, в НИЦ "Вертолет" в Феодосии были проведены соответствующие испытания с положительным заключением.
Если нужны подробности, найдем...
 

Pelican

Хотите рыбы - ловите сами !
Принято.
Я думаю, что нужны, и подробно. РЛЭ - это не секрет ?
 
S

SVP

Мне вот чего про двигатель интересно. Почему Субару-аэро на все свои самолеты с упорством, достойным фанатика, упрямо ставила моторы лайкоминг?

Абсолютно на все. Ни одного самолета субару-аэро с мотором субару-авто ни один из конструкторов субару даже не предлагал, если мне не изменят мой склероз:)?
 

Shuvalov

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Харьков
Я думаю, что нужны,
Вот есть выводы.

"Выводы (из отчета):
1. Характеристики устойчивости и управляемости вертолета АК1-3 на режимах взлета, набора высоты, горизонтального полета, снижения как с работающим, так и неработающим двигателем, переходных режимах и посадки приемлимы и не имеют особенностей, влияющих на безопасность полета. Пилотирование вертолета затруднений не вызывает и доступно летчику средней квалификации.
2. Объем работ, выполненных по настоящей программе с учетом результатов предыдущих испытаний, подтверждает возможность выполнения безопасного захода на посадку и посадки с режима авторотации в случае отказа двигателя, а также возможность перехода к полету с использованием мощности при неудачном заходе на посадку на режиме авторотации, что соответствует требованиям п.27.143 АП-27.
3. Отказ двигателя легко распознаваем, парирование отказа и переход на режим авторотации затруднений не вызывают."

См.источник http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,1950.0.html
 

Pelican

Хотите рыбы - ловите сами !
Мне эти "Выводы", так же как и "Сертификат Типа Украины" - ничего не доказывают. БЕЗ ОБИД !
Пусть производители покажут общественности! открыто!
Видео, графики, пояснения..... ну вы поняли
ждёмс!
 
Откуда
Карелия
На моей Тойоте средная скорость по компу (ни разу не сбрасывал) 34 км\ч -а прошедшие 5 лет и 85 т.км пробега . итого 2500 часов. Это по расчету моточасов. Так, что у той Субары моторесурс часов 7000 примерно. Но в ТТХ Лайкоминга О-320 указан режим работы на максимальном режиме (2700 об\мин - если не ошибаюсь) - неограниченное время. Именно это и делает этот двигатель авиационным , а не то что у него обороты крейсера 2200. Если я загоню свою Тойоту на максимал , то думаю минут 20 ей хватит  ;)
Лайкоминг О-320. Карбюраторный двигатель объемом 5.24 литра развивает 160л.с. при 2700об/мин. Крутящий момент при этом 414Нм. Максимальный момент немного больше, 425Нм на 2400-2500об/мин. Удельный расход топлива НА БОГАТОЙ СМЕСИ в этом диапазоне оборотов по дроссельной характеристике 0.47фнт/л.с.ч = 0.212кг/л.с.ч. На бедной - 0.185кг/л.с.чТак что и расход топлива у него приемлимый. 
Главная сложность в подборе двигателя на вертолет именно в обеспечении надежного охлаждения в режимах с полетов с малыми скоростями. Причем с водяным охлаждением перегреть двигатель гораздо легче. У Ротакса разница между температурой на входе радиатора и выходом из него 4 градуса , а лучше 2! (90-94 гр.С - из мануала). Воздушник при рабочей 180-220 терпит 270. А это иногда дорогого стоит. Так что не все так однозначно... :IMHO
 

Yakovlyev

Я умею строить самолеты!
Я тоже думал, что Субару подходящий двигатель для вертолетов пока не научился летать на них.
Дело в том, что постоянство оборотов несущего винта - это жизнь вертолета и его экипажа. Двигатели с большим объемом и, соответственно, крутящим моментом, легче справляются с задачей поддержки постоянных оборотов. Например на R22 установлен 6-и литровый двигатель дефорсированный до 130 л.с., хотя в самолетном варианте может выдать 180 л.с. На АК установлен Субару с объемом всего 2.5 литра.
Крутка лопастей АК, по видимому, выбиралась из соображений получения максимальной тяги несущего винта. В результате этого вертолет имеет большой запас мощности и недостаток момента двигателя не ощущается, НО такая большая крутка лопастей отрицательно сказалась на характеристиках авторотации, что является недостатком этой машины.
Что касается супер ресурса двигателя Субару на автомобиле, с этим я согласен. НО на вертолете АК была авария из-за преждевременного выхода из строя натяжного ролика ремня ГРМ. Разработчик назначил ресурс ролика в часах, пересчитав максимальный пробег для него на автомобиле и не забыл дать некоторый запас, но жизнь этой детали оказалась еще короче. Как поведут себя на вертолете остальные части двигателя, покажет время.
 
Вверх