Мечты не одного поэта.

Tommy Versatty

Я люблю строить самолеты!
=кажется,что такая система управления\всем крылом\ больше
подходит для волнового привода...\близка дельтаплану\.
Ну и зачем сей геморой нужен? Преимуществ я не увидел, а все пируэты что они делают на видео, можно делать с помощью обычных клевант :IMHO

На мой взгляд такое управление очень опасное, можно легко получить этой металлической конструкцией по чайнику на посадке. :STUPID
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
зачем сей геморой нужен? 
=не портится профиль на поворотах.
=у параглайтов с мотором опасность \вес установки\=больше!

-но популярностью не пользуется?
хотя мне видится,что был бы выгоден с тележкой...
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
=кажется,что такая система управления\всем крылом\ больше
подходит для волнового привода...\близка дельтаплану\.
Это очень интересная  система и действительно имеет некоторые преимущества.
1. Легче происходит подъём купола и проще контроль и управление на этом этапе.
2. В полёте большая точность и активность управления, при видимых меньших усилиях, подвластных даже инвалиду.
(Обычно для усиления действий кильвант, при помощи ног и верхней части тела приходится нагружать сторону в которую нужно сделать поворот. Это не так просто на самом деле. Нужно напрягаться, а при длительном полёте и долгих спиралях и галсах это очень выматывает порой до тошноты. Используется при этом только часть веса тела. При этом на середине купола образуется ступенька. На сколько она меняет несущие свойства крыла я не могу сказать.)
Здесь же нагружение консоли происходит пропорционально и более выражено, что положительно сказывается на управляемости.

-но популярностью не пользуется?
хотя мне видится,что был бы выгоден с тележкой...
Как любое новшество эта система если и приживётся, то не сразу. По крайней мере, пока её преимущества не станут очевидными всем.

Можно ли использовать такой подвес для маховых движений куполом?
:-?
Может быть.
Волновое движение или точнее динамический полёт по волновой траектории укачает пилота ещё быстрее чем на качелях. Я бы не стал даже пробовать. :-/

Однако я согласен с Tommy Versattyк, в том, что дополнительные навороты на ЛА должны быть оправданы очевидными и весьма явными преимуществами. Запустить инвалида с коляской можно и на обычном параплане. А на сколько пострадает безопасность пилота от применения такой корзины над головой пока неизвестно.  Потому это пока и не получило распространения.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
на сколько пострадает безопасность пилота от применения такой корзины над головой пока неизвестно.Потому это пока и не получило распространения. 

-оргинальная корзина не слишком удачная\хотя хорошо складывается,\
но я бы её упрятал в мягкий обтекаемый чехол.

-применение промежуточной рамы позволяет сократить стропы
и уменьшить площадь купола.

http://www.cageuk.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=3
=jesli intieriesno...
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
Спасибо Хенрик, я на всякий случай сделал закладку этой страницы. Но пока повременю использовать это устройство.
-применение промежуточной рамы позволяет сократить стропы и уменьшить площадь купола.
Вы наверно хотели сказать уменьшить купольность крыла. Да, действительно, стропы можно сделать короче, а крыло с меньшей купольностью будет иметь большую площадь в плане. Значит можно купол сократить на пару секций. При той же несущей площади поверхность крыла будет меньше, а значит и меньше Сх.
Наверное это оправдает использование такой системы управления! [smiley=thumbsup.gif]
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Наверное это оправдает использование такой системы управления!
http://www.puiseux.name/loisirs/ppo/images/cage4.jpg
-присядем на дорожку!

http://www.pfgtechnologie.be/Cage/sitewebcagebelge/cager/cager.htm

=чем больше размеры рамки\это "внешний каркас"!\=тем короче стропы...
http://www.aspic.org/fr/modeles.php

-как видим у Бельгийцев=рамку можно обладить\нет острых углов,а ещё лучше=замкнуть в прозрачный обтекатель\.

=ликвидация тормозов повышает качество крыла...
=применение "S"-образных профилей позволит поднять безопасную скорость...

Pr[ch281]dko[ch347][ch263] max. ze speedem      km/h      60**
http://www.k2.home.pl/paralotnie-airwave/silniki-buran.htm
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
http://www.puiseux.name/loisirs/ppo/images/cage4.jpg
-присядем на дорожку!
[smiley=thumbsup.gif] Вот это я понимаю! Поразительная устойчивость!

=ликвидация тормозов повышает качество крыла...
=применение "S"-образных профилей позволит поднять безопасную скорость...

Pr[ch281]dko[ch347][ch263] max. ze speedem      km/h      60**
http://www.k2.home.pl/paralotnie-airwave/silniki-buran.htm
Я только не совсем понял из машинного перевода, как перекос крыла получается. Судя по конструкции клетки она жесткая, а по описанию работы, как будто позволяет скручивать её в поперечной оси и это даёт гоширование крыла. Или я что то не так понял? :-?
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Или я что то не так понял?
http://www.pfgtechnologie.be/Cage/sitewebcagebelge/cager/cager.htm
=
Troisi[ch232]me axe: le tangage
=рисунок в конце статьи показавает
как меняется высота разных рядов тросов при управлении по тангажу\рис.неточный,перёд и зад клетки движутся по дугам\.
=второй и третий ряды почти не движутся.

ЗЫ=сравните проекции крыльев с клеткой и без...
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
Хенрик, огромное спасибо за ссылки. Я прочитал тему по этой ссылке, Насмотрелся видео и уже вовсём или почти вовсём разобрался.
http://www.cageuk.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=3
=jesli intieriesno..
Я хотел понять как происходит гоширование крыла. Оказывается когда продольные оси купола и корзины смещаются относительно друг друга одна консоль получает плюс к углу атаки а другая минус, отсюда и гоширование, и соответственно плюс и минус к подъёмной силе консолей. Этот перекос вызывает крен купола в сторону поворота корзины в вертикальной оси и поворот в эту же сторону. Таким образом крыло стабилизируется само по курсу.
Это очень здорово. Похоже утверждение о лёгком старте в турбулентном потоке не голые слова! [smiley=thumbsup.gif]

Но это ещё не всё! ;) Я теперь решил серьёзно заняться этой темой.
По ходу у меня возникла мысль о том как сделать махи куполом, и вообще доработать конструкцию корзины. Собственно это будет уже не корзина, а скелет.
Идея корзины для управления парапланом, видимо пришла от системы управления кайтом, только в более сложном и усовершенствованном виде.
Теперь нужно сделать ещё один шаг по этому пути.
Придать крылу параплана, свойство птичьего крыла, преобразовывать пульсации турбулизованых потоков для получения тяги. Это ещё один мощный источник энергии, который можно получать в буквальном смысле из воздуха.
Что для этого нужно? Совсем немного! Придать соответствующую упругость элементам корзины которые будут через стропы аккумулировать энергию пульсаций и возвращать куполу в соответствующей последовательности.

Мне теперь видится конструкция напоминающая скелет летучей мыши.
Раскладываться такая конструкция будет, в отличие от существующей, в горизонтальной плоскости, и будет иметь паралелограммное раскрытие, как в моём скелете махолёта, только соответствующего размера и размаха. 1600 как на том рисунке. Будут суставчатые пальцы с резиновыми упругими элементами по которым будут распределены стропы крыла. Это позволит крылу работать как веер, или рыбий хвост, или птиче крыло, что в принципе то одно и то же. Всё это, конечно, нужно ещё прорисовывать, рассчитывать усилия резиновых элементов.
Это работа для зимы. Сейчас у меня капремонт бани и ещё нужно погреб до осени сделать.
 

Tommy Versatty

Я люблю строить самолеты!
Но это ещё не всё!Я теперь решил серьёзно заняться этой темой.
По ходу у меня возникла мысль о том как сделать махи куполом, и вообще доработать конструкцию корзины. Собственно это будет уже не корзина, а скелет.
Эко Вас торкнуло...
Мне вот из Вашего поста не совсем понятно как это все работать будет, может схемку накидать и обсудить?
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
через стропы аккумулировать энергию пульсаций и возвращать куполу в соответствующей последовательности.
=оч.правильно подмечено!

-птицы имеют не очень хорошую аэродинамику\далено им до
планеров\,но умеют эффективно использовать ЭНЕРГИЮ
воздуха...

-как пример=махолёт ГРАВИО=где аккумуляторами\идеальными,
без потерь\ служат маховики раскручиваемые двойными тросами.\наверно все в молодости игрались большой пуговицей
на петле из крепкой нити\.
http://gravio.do.am/_fr/0/0105066.jpg

http://www.ornithopter.org/archive/weltluftfahrt.jpg
=effiektivnyj mietod...


попутно нашлось=

http://city.live174.ru/content/v_oblasti/izobretatel_iz_satki_vladimir_sidorov_stroit_maholet_kotoryj_podnimet_cheloveka_v_vozduh.htm?id=2508

http://aerocrat.livejournal.com/87839.html
http://mahalet.ucoz.kz/index/0-16

http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20023/st5.shtml
 
D

DesertEagle

Что не увеличивать размер мини-скелета крыла, можно попробовать использовать блочки по примерно такому принципу:




Это позволит крылу работать как веер, или рыбий хвост
Да не будет крыло работать как веер :(. Смотрите сами, для воды число рейнольдса находится по формуле: Re = 1000000*Vb, где V - скорость, b - хорда. Для воздуха Re=68500*Vb.

У дельфина при скорости 36 км/час (10 м/с) при хорде хвоста примерно 40 см (точное значение не знаю, это навскидку) Re=1000000*10*0.4=4000000

У параплана с хордой 1.8 м Re=68500*10*1.8 = 1233000

Чтобы параплан мог работать как дельфин хвостом, то есть с эффектом веера, его хорда должна быть в 4000000/1233000=3.2 раза больше. То есть 1.8*3.2=5.76 м. Это при типичном для параплана удлинии дает размах крыла около 32 м и площадь под 180 м2! Вот тогда махайте им как веером, будете летать в воздухе по принципу дельфина. Как видите, для дирижаблей это еще может пригодиться (если изменять форму всего дирижабля как тело рыбы), а для человеческих ЛА бесполезно.

И еще стоит вопрос частоты маханий веером, как бы ни пришлось крылом площадью 180 м2 махать с частотой как дельфин хвостом. Тут я затрудняюсь сразу ответить, надо подумать.


Или увеличьте скорость полета на параплане в 3.2 раза, то есть до 32 м/с *3.6 = 115 км/час. Тогда число рейнольдса для параплана станет равным таковому у дельфина. И тоже можете со спокойной совестью махать крылом как веером (только вопрос с какой частотой).


Так что если хотите чтобы махолет с нормальными обычными крыльями полетел, то единственная надежда в нашей размерности, как мне видится, на:




p.s. если неправ с выкладками, то поправьте. Я ведь не заявляю это как догму, а всего лишь оперирую известными аэродинамическими формулами и законами.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
лишь оперирую известными аэродинамическими формулами и законами. 
-считаю,что без учёта инерции массы воздуха и его внутренней кинетической энергии при движении с непостоянной скоростью
расчёты будут неполными...
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
Доброго времени суток, друзья :)
Что не увеличивать размер мини-скелета крыла, можно попробовать использовать блочки по примерно такому принципу:
Я понял вашу мысль. Только я имел в виду другое. Мне кажется махать консолями параплана путь тупиковый. Даже если получится тяга на консолях, то она просто сложит центральные секциии. Конечно смотря какая тяга получится!
Для парика по моему  больше подойдёт плоскопаралельный мах всей площадью с небольшой амплитудой.

Давайте оттолкнёмя от корзины и будем рассуждать по порядку. Если где то я ошибаюсь вы меня поправите.

Имеется жесткий каркас корзины, который в статическом обтекании держит профиль купола в определённой конфигурации. В турбулентном потоке в отличие от обычной подвески такая система управления позволяет оперативно менять угол атаки всего крыла, делать наклоны купола. Тем не менее жесткое стропление, не позволяет использовать пульсации потока. Хотя на некоторых видео есть стропление к натянутям на рамке верёвочкам. Если дать возможность рядам В, С и Д упруго демпфировать эти пульсации, (а это возможно при упругом подвесе) то это позволит турбулентным структурам проходить под крылом с изменением местных углов атаки. Крыло будет как бы скатываться с горки с этих микро вихрей получая импульс вперёд.
Можно конечно приспособить и ту корзину которую мы видели в ссылках Хенрика. Но думаю для этого лучше подойдёт такая конструкция.
Я пока не мудрствуя лукаво воспользовался рисунком из ссылки
http://mahalet.ucoz.kz/index/0-16
Примерно так. Складывать будет удобнее, суставчатую конфигурацию будет проще настраивать, легче придать ей обтекаемые формы, а вес возможно получится меньше.
 

Вложения

argentavis

Я люблю строить махолёты!
Теперь делаем подвеску пилота эластичной с возможность качания в пределах согнутой, разогнутой ноги и вместо акселя делаем тяги под ноги, от центрального узла. При прокачке такой системы по куполу пойдёт волна, которая должна по идее дать некую тягу. Как это вычислить я не знаю. может это всё погасит вязкость а может что и на полезную тягу останется.
Ведь вязкостные потери они и так есть, не думаю что при прокачке они добавятся.
Думаю что даже небольшая тяга может помочь в критических случаях. Конечно же речь не идёт о постоянной работе ногами, но даже небольшой плюс это плюс, да ещё что то пульсации добавят. Кроме того демпфирование болтанки создаст более комфортные условия для пилота в термиках.
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
Да забыл написать.
А,В,C,D Точки крепления рядов строп. К крепление кильвантов. В точках А,В,С установлены шарниры с резиновыми амортизаторами. Попозже нарисую. Усилие амортизаторов в соответствии с нагрузкой на данном плече.
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
Вот примерная схема одного из несущих "пальцев" (пока будем так называть) Вид сбоку. Рыжим цветом обозначены жгуты резины.  Небольшой прогиб вниз под слабой нагрузкой. При сильной нагрузке суставы отгибаются вверх позволяя задней кромке купола уйти от пульсации и "скатиться с горы".
 

Вложения

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
больше подойдёт плоскопаралельный мах всей площадью с небольшой амплитудой.
=я также к этому склоняюсь,даже собираюсь\оч.долго\ опробовать на КАСПЭРВИНГе.

-кода-то Виктор\VI64\ выкладывал работу братьев\О.......?\
по волновому движению всего крыла=если помню,
подобно Вольфу и Быкову...

-может Кто поможет найти?
 
D

DesertEagle

считаю,что без учёта инерции массы воздуха и его внутренней кинетической энергии при движении с непостоянной скоростью
расчёты будут неполными... 
Разумеется... Число рейнольдса всего лишь показывает, что картина обтекания качественно будет одинаковой в разной среде у разных тел, имеющих одинаковое число рейльдса. Этот пример всего лишь к тому, что нельзя говорить: смотрите, дамский ввер создает тягу! в природе веерный принцип используется дельфинами, проявляющими чудеса ловкости в воде! давайте закрепим дамский веер на задней кромке крыла и будем так же эффективно преобразовывать мощность двигателя в движение, как дельфины!

Нет, не будем. Чтобы такой движитель работал так же, как у дельфина, крыло должно иметь площадь 180 м2 и размах 32 м. Если же сделать веерную заднюю кромку у обычного по размеру крыла, то картина обтекания будет совсем другой. Это будет совсем другой движитель. Возможно, он будет работать даже лучше чем у дельфина (при подходящих частотах колебаний и подводимой мощности), возможно вообще не будет работать, а будет впустую перемешивать воздух, тратя почти всю мощность вхолостую. Важно, что это будет работать совсем не так, как у дельфинов или на крыльях небольших птиц (пересчитайте сами по сравнению с птицами), поэтому такой движетель нужно считать с нуля. Сравнение с аналогами из природы с приведением скоростей движения, эффективности плавания рыб и т.д. бессмысленно, так как эти два движителя не будут аэродинамически подобны.

Может кто подскажет, по каким формулам рассчитывается тяга веера? Кажется в соседней ветке про предкрылок болдырева были какие-то формулы, но не уверен. Я просто исхожу из того, что веерный принцип природой выбран как оптимальный для воды и размера рыб, но ни одна птица не летит, создавая тягу веерным маханием хвостом.

Но было бы интересно сравнить тягу веера и машущего крыла в размерности человеческого самолета. Если махолет рассчитывается довольно точно по известным формулам (выше приводилось сравнение расчетной тяги и измеренной на практике у канадского махолета), то для веера такого сравнения вроде не встречал... В частности, что выгоднее по затрачиваемой мощности - полноценный машущий полет или предкрылок болдырева, как частный случай веера с обдувом крыла?

Крыло будет как бы скатываться с горки с этих микро вихрей получая импульс вперёд.
Да? А почему именно скатываться, а не закатываться в горку, тем самым тормозясь и теряя энергию? )) Я, в принципе, согласен что способное упруго колебаться крыло может потенциально иметь немного большее качество в турбулентности. На планере Машук(?) с шарнирным подвесом крыльев это вроде как даже подтвердили экспериментально (хотя и не факт).

Но это будет скорее происходить из-за того, что уменьшатся забросы и клевки, и связанные с этим балансировочные потери. В случае параплана маятниковая раскачка, а в случае планера потери на выпрямление полета за счет хвостового оперения. При условии, что профиль отдельных участков крыльев способен менять угол атаки и самовосстанавливаться после забросов и клевков, то для этого элементарно будет вовлекаться в работу меньшая масса. Не весь самолет/планер, а только отдельные участки крыла. Естественно, на восстановление будет уходить меньше энергии. А какая энергия доступна планеру? Несложно догадаться, что только потенциальная (высота), переводимая им в кинетическую (скорость). Таким образом, выражение что на восстановление при турбулентности будет уходить меньше энергии, равнозначно выражению что на это будет меньше тратиться высоты. Что и дает повышенной аэродинамическое качество в турбулентности по сравнению с жестко закрепленным крылом.

Да, еще существовала серийная модель параплана, у которого задняя кромка была как бы подпружинена, что в турбулентных условиях давало в нужные моменты как бы поджатие клевант. В итоге производителем заявлялось, что раскачка в турбулентности уменьшается, крыло летит ровнее и поэтому медленнее теряет высоту. Эта штука запатентована (производитель u-turn кажется, но точно не помню), но широкого применения не получила. Возможно, на практике это толком не работает и является по большей части маркетинговым ходом, типа ушек на парапланх эдванс.

Разговоры о том, что подпружиненное крыло способно извлекать энергию из турбулентности, вплоть до того что теоретически способно лететь горизонтально и даже набирать высоту, ведутся давно. Но это сродни разговорам о путешествии-телепортации через кротовые норы. Теория этому не противоречит, но где хоть малейшая возможность реализации этого?

Уверяю вас, подпружиненные стропы параплана и эмуляция формы птичьего крыла - этого недостаточно. Нужен более обоснованный подход. Принцип-то прост! Нужно использовать локальные градиенты скоростей воздуха, которые присутствуют в турбулентной атмосфере. Вертикальные и горизонтальные. И комплексные, как более сложные в виде закручивающихся вихрей (когда крыло заранее перестраивается под ожидаемое изменение потока в вихре например).

К примеру, если крыло будет использовать только вертикальные составляющие скоростей, то когда поток бьет снизу в крыло, профиль должен деформироваться (либо участок крыла должен изменить угол атаки), чтобы максимальное время задержаться в этом локальном "восходящем потоке". А если бьет сверху в крыло, то ускорившись, максимально быстро покинуть эту зону.

Аналогичный механизм есть и для горизонтальных колебаний скорости ветра. Henryk приводил ссылки, где неподвижное крыло обдувается колеблющимся потоком. Это по сути равносильно машущему крылу, ведь какая разница - крыло движется в неподвижном воздухе, или воздух обтекает неподвижное крыло? Принцип тот же, изменение Cy и Сх при разных направлениях и/или скоростях потока. Главное, чтобы суммарная средняя подъемная сила была направлена вперед для создания тяги (или вверх для увеличения подъемной силы). То есть, преобразованная энергия потока совершала полезную для нас работу.

Для этого прежде всего нужно знать характерные размеры и перепады скоростей ветра, вертикальные и горизонтальные составляющие. Тогда можно посчитать запасенную в турбулентности энергию. А зная характеристики крыла (его поляру), можно посчитать по аналогии с махолетом, сколько из этой энергии мы можем преобразовать в дополнительную подъемную силу (или в зависимости от задачи, тягу).

У вас есть данные по размерам и скоростям характерных образований в турбулентной атмосфере? Без этого нельзя сказать, стоит ли вообще заниматься этой проблемой или овчинка выделки не стоит. Кажется, лидары (погодные радары) способны их фотографировать. Правда остается вопрос в каких масштабах.
 
Вверх