Дельталет с ручкой
Хотелось бы внести сваои 5 копеек. В этом форуме не раз говорилось о трудностях даже для военных летчиков в переучивание с самолета на МДЛ...! Есть также группа, которая по разным причинам хотела бы летать на том и другом. Так что было бы не плохо иметь универсальное управление.! Приходит в голову автожирное управление ротором....Интересно, что скажут спецы, сравнимы ли усилия в управление автожира с большим диаметром ротора и трапецией 2х местного дельталета...? 
Всем доброй ночи!
Народ поделитесь мыслями... стоит ли на самолёте с верхней ручкой управления (как на картинке) делать направление управляющий воздействий на ручку как на трапеции МДП? У нас в клубе все дельталётчики, но дюже хочется на самолётике полетать... Но боимся за выработанные подсознательные рефлексы
С уважением, :~)
Народ поделитесь мыслями... стоит ли на самолёте с верхней ручкой управления (как на картинке) делать направление управляющий воздействий на ручку как на трапеции МДП? У нас в клубе все дельталётчики, но дюже хочется на самолётике полетать... Но боимся за выработанные подсознательные рефлексы
С уважением, :~)
Вложения
Наверное не стоит.
Я думаю что самолет должен иметь стандартное управление. Облетывать то его все равно будет опытный пилот самолетчик ведь так ? Сертификацию не пройти с таким обратным управлением. И самое главное аэродинамическое управление самолетом отличается не только направлением работы ручки и педалей. Ощущения от балансирного и аэродинамического управления совершенно разные.
Я думаю что самолет должен иметь стандартное управление. Облетывать то его все равно будет опытный пилот самолетчик ведь так ? Сертификацию не пройти с таким обратным управлением. И самое главное аэродинамическое управление самолетом отличается не только направлением работы ручки и педалей. Ощущения от балансирного и аэродинамического управления совершенно разные.
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Такой опыт имеется...Картина сразу прояснится,если попытаться проимитировать свои рефлекторные движения по сохранению баланса в ГП.При верхнем положении ручки,сакраментальное"отсебя-насебя",переворачивается...!!!Тоже и с кренами...не верите,сделайте"по самолётному"...посмотрите,что будет...вероятно дрова...Всем доброй ночи!
Народ поделитесь мыслями... стоит ли на самолёте с верхней ручкой управления (как на картинке) делать направление управляющий воздействий на ручку как на трапеции МДП? У нас в клубе все дельталётчики, но дюже хочется на самолётике полетать... Но боимся за выработанные подсознательные рефлексы
С уважением, :~)
Если я Вас правильно понял, то Вы за дельталётное "поведение " ручки?
Вопрос возникв связи с переносом РУС на верх... Пока планировалось традиционное, самолётное, положение проблем не было. Я уже летал на Як-ах и всё было в норме с реакцией на поведение машины... А вот при таком положении РУСа, лично у меня, инстинктивно хочется при пикировании "отдать" ручку, а это -чисто дельталётные движения...
Что самое интересное, если мысленно ставлю РУС на традиционно самолётное положение (внизу, между ног) в голове всё нормально склеивается
При пикировании РУС идёт в нужную сторону...
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Т.е. иными словами, пилот стремится руководствоваться вовсе не самим по себе "от себя-на себя" и "влево-вправо", а происходящим при этом угловым наклоном ручки? В общем, вполне логично звучит. Правда, этот принцип не работает там, где штурвал от себя-на себя ездит без углового наклона.
И опять же, при такой интерпретации стандартное ножное управление заведомо "противоестественно", т.к. задаёт самолёту поворот, противоположный повороту воображаемой или действительной "палки", соединяющей педали.
-самый интуитивно\для водителя\ понятный прибор управления=ШТУРВАЛ\баранка\...
и самый универсальный\самолёт,автожир,дельталёт\.
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Баранка штурвала,суть частный случай РУСа,воткнутого в пол...
Ног-ноги...! Крылья...! Некоторым ноги вообще вредны...По методе одноместного обучения,я приказываю курсанту:"...ноги не трогай,держи нейтраль...!",конечно это на самом начальном этапе,когда учлёт ещё не схватил моторику совместной работы РУС и педалей...Постепенно,от полёта к полёту,через дачу ноги и ответную реакцию аппарата,до него доходит логика аэродинамического управления по осям и закрепляется твёрдый рефлекс ,соответствующий режиму полёта.
Это ,так называемое, противоречие,между самолётным и велосипедным управлением,легко лечится,когда курсант усвоил теоретические и практические принципы управления полётом.
В реальных испытаниях ЛА лётчики преднамерено имитируют отказы(заклинения)управления по каналам и отрабатывают методы благополучного приземления снаряда...
igorvnikol
Я люблю строить самолеты!
На НАРПе штурвалы прикреплены к маятнику закрепленному на потолке. Управление от "себя-вниз". Ни от кого из знакомых, которые его экплуатируют (эксплуатировали), не слышал, чтобы даже мысли посторонние возникали насчет правильно неправильно орган управления ходил. А этот самый орган управления на НАРПе ооочень в глаза бросается.
Нет, думается даже если ручка будет горизонтально на борту закреплена или еще где, никакой разницы. На себя - вверх от себя - вниз. Как там эта ручка ходит дело 385-тое.
На рутановских утках с рулем высоты-элеронами, ручка вообще вверх - вниз ходит при даче в продольном направлении и ничего: сколько народа летало (летает). Вы же когда летите то за окружающей обстановкой следите, а не за тем как у вас руки ходят.
Нет, думается даже если ручка будет горизонтально на борту закреплена или еще где, никакой разницы. На себя - вверх от себя - вниз. Как там эта ручка ходит дело 385-тое.
На рутановских утках с рулем высоты-элеронами, ручка вообще вверх - вниз ходит при даче в продольном направлении и ничего: сколько народа летало (летает). Вы же когда летите то за окружающей обстановкой следите, а не за тем как у вас руки ходят.
-подобным образом можно научить ребёнка в считанные минуты ездить на велике=надо снять педали,опустить сидение
\отталкивается ногами\.
быстро научится держать равновесие а потом-привод педалями.
я так сам научился в 4ом году...
Надеюсь меня не закидают тапками...
Я понимаю что вопрос про педали который я хочу здесь поднять - умозрительный...
Я понимаю - что есть традиция - я понимаю что все самолёты сделаны так как они сделаны - и все лётчики выучены так - как они выучены. И переломить это нереально.
Я думаю - что ручка торчащая снизу - традиционно работает правильно.
А вот - не кажется ли Вам - что педали самолёта сделанные по традиционной системе работают неправильно?
Это просто досадная исторически сложившаяся промашка. Я не предлагаю пытаться её исправить - понимаю что это даст отрицательный эффект - все окончательно запутаются. Однако педали у дельталётов - теоретически работают правильнее.
P.S. Для меня - дельталётная система - родная. Если когда либо буду строить самолёт ( высокоплан ) для себя - серьёзно подумываю про верхнюю ручку - в виде перевёрнутой буквы Т работающую как трапеция дельты и педали тоже с направлением действия как у дельталёта. Самое главное только такую конструкцию профессиональным лётчикам в руки не давать. Они сразу с таким управлением убъются.... А дельталётчики - почти не почувствуют разницы. Кроме того что усилие на управлении упадёт в разы.
Я понимаю что вопрос про педали который я хочу здесь поднять - умозрительный...
Я понимаю - что есть традиция - я понимаю что все самолёты сделаны так как они сделаны - и все лётчики выучены так - как они выучены. И переломить это нереально.
Я думаю - что ручка торчащая снизу - традиционно работает правильно.
А вот - не кажется ли Вам - что педали самолёта сделанные по традиционной системе работают неправильно?
Это просто досадная исторически сложившаяся промашка. Я не предлагаю пытаться её исправить - понимаю что это даст отрицательный эффект - все окончательно запутаются. Однако педали у дельталётов - теоретически работают правильнее.
P.S. Для меня - дельталётная система - родная. Если когда либо буду строить самолёт ( высокоплан ) для себя - серьёзно подумываю про верхнюю ручку - в виде перевёрнутой буквы Т работающую как трапеция дельты и педали тоже с направлением действия как у дельталёта. Самое главное только такую конструкцию профессиональным лётчикам в руки не давать. Они сразу с таким управлением убъются.... А дельталётчики - почти не почувствуют разницы. Кроме того что усилие на управлении упадёт в разы.
Будем этот постулат проверять. Практика- великая вещь! По поводу профессиональных пилотов полностью согласен! Да и не захотят оные садиться в такой ероплан ;D
А вот здесь позвольте уточнить...О каком усилии речь?
Про усилие - я имел в виду что усилие на ручке самолёта - которая не качает всё крыло - а отклоняет только элементы аэродинамического управления - будет несравненно меньше чем на трапеции дельталёта. Это может быть немного непривычно для дельталётчиков - пересевших на самолёт - даже если направление отклонения ручки будут совпадать с дельталётными.
Ещё конечно самолёт видимо будет отличаться от большинства дельталётов более острой реакцией на отклонение ручки. Это безусловно потребует некоторого привыкания.
У меня есть друг - дельталётчик со стажем - который пробовал пересаживаться на самолёт. Он пока летает на самолёте с инструктором и как бы не выпущен ещё самостоятельно. По его словам - нижняя классическая ручка с самолётным управлением - у него не путается с трапецией. Слишком разные девайзы. Но думаю что если ручка росла бы из потолка - имея дельталётные привычки - можно и запутаться.
Вобще я неоднократно слышал что дельталётчики переучиваются на самолёт - легче чем лётчики на дельталёт.... Почему так - есть разные теории - но все они какие то невразумительные.... Непаханное поле для психологов и специалистов по эргономике.
Ещё конечно самолёт видимо будет отличаться от большинства дельталётов более острой реакцией на отклонение ручки. Это безусловно потребует некоторого привыкания.
У меня есть друг - дельталётчик со стажем - который пробовал пересаживаться на самолёт. Он пока летает на самолёте с инструктором и как бы не выпущен ещё самостоятельно. По его словам - нижняя классическая ручка с самолётным управлением - у него не путается с трапецией. Слишком разные девайзы. Но думаю что если ручка росла бы из потолка - имея дельталётные привычки - можно и запутаться.
Вобще я неоднократно слышал что дельталётчики переучиваются на самолёт - легче чем лётчики на дельталёт.... Почему так - есть разные теории - но все они какие то невразумительные.... Непаханное поле для психологов и специалистов по эргономике.
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Поле паханое...езда на 4х колёсах проще,чем на 2х...? Самокатчикам легче встать на 4,чем шофэрам освоить 2...!!!
http://kasperwing.com/Henryk,Krakow%27s.htm
-я предпочитаю простой вариант штурвала...
на двух снимках=Бодо Диэн-американский лётчик-кандидат в космонавты по научной программе\ЦЕССНА 172 +КАСПЭРВИНГ+планера\
http://kasperwing.com/pictures2.htm
-жёлто-чёрный.