Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.
- Статус
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Не знаю как у Вас, а у меня в округе ещё не встретил ни одной Газельки с голым кузовом. Обычно или будка, или тент.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
У моей Subaru стартер правого вращения.
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Интереса для загляните на любой грузовой склад в любом аэропорту.
И вы увидите, что их грузовые машины по аэродрому ездят вообще БЕЗ БОРТОВ, с одними платформами кузовными.
Знаком я с этими фирмами. Одно маленькое НО всё перекрывает - цена их ОДНОГО реверсивного флюгируемого воздушного винта может быть больше цены ОДНОГО двигателя РИТМ-7, под этот винт. И к тому же управление шагом и флюгированием у них осуществляется гидравлически. А на РИТМ-7 можно поставить ВИШ только с электрическим управление шагом.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Вас не поймёшь. То проектируем с возможностью подбора посадки с воздуха в тундре, то ориентируемся на идеально ровные чистые бетонные аэродромы.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Может они какие-то секреты знают? 😉
И я совершенно не хочу вас отговаривать, и у меня нет оснований сомневаться, что Вы на своём призводстве сделаете хорошее деревянное крыло, и что это может быть оправдано для первого экземпляра...главное-не выдавать бедность за добродетель!
В КАИ, на кафедре КиПЛА, висела консоль Ла-7. Изнутри вся вымазана каким-то чёрным гуано. ВИАМ-Б3, которым приходилось работать, был коричневый.
По сравнению с висевшей там же консолью Р-39, впечатление удручающее.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Несколько страниц назад обсуждалось проектирование по заданной стоимости, или что-то подобное.
Хорошо когда заказчик хочет металлический самолёт и бюджет не важен.
Но более вероятен сюжет когда заказчику нужны определённые характеристики при ограниченном бюджете. Тогда придётся применять и дерево, и ткань, и нижнеклапанники, и не дай то бог бипланы 🤷 И всё это будет технически/экономически верными решениями.
Это если стройка на заказ.
А за свой то счёт, для себя любимого, можно долгие года вылизывать идеал, как Страдивари.
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
А вы АН-2 в больших аэропортах не встречали разве?
Он может как базироваться как в большом аэропорту ( Уфа, Н.Новгород, Сыктывкар, Ухта, Нижневартовск, Уренгой и пр., чем севернее и восточнее - тем чаще встречаются такие аэропорты "совместного базирования" большой и малой авиации), так и прилетать в него из сёл и небольших городов как в хаб.
И грузить его там вряд ли будут вручную (чтобы не терять времени на обслуживание такой "копеечной шмакодявки"). Так что там и "Газель" возможна, и транспортер на автомобильном шасси (смотри на фото выше) ...
По поводу идеальных бетонных ИВПП - просто посмотрите КУДА в таких аэропортах зимой совершают посадку те же АН-2 на лыжном шасси. Отнюдь не на бетонку, которую чистят для больших ВС. Чаще всего - на укатанную снежную БПБ основной ИВПП.
Но есть аэропорты, где для "мелкопупой" авиации укатывают одну-две расположенные в виде букв V или X снежные полосы специально (тот же Стригино в Н.Новгороде). Ограничения по боковой составляющей ветра у земли на мелкой технике пониже (обычно 6 м/сек вместо 12 м/сек). Вот и приходится извращаться, укатывая сразу две снежные ВПП.
Мы тут вроде даже и не собирались рассматривать ЕЭВС в штучном исполнении, обсуждая концепцию СЕРИЙНОГО транспортного самолёта МВЛ 2-й категории...
А в серию сегодня деревянные самолёты УЖЕ точно не пойдут, а пластиковые - пока ЕЩЁ не пойдут.
Так что остаётся лишь один вариант - металлические самолёты местных воздушных линий.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Смелое заявление, при отсутствии заказчика и внятного тех.задания.
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Заказчиком может выступить как Государство (как это было в советские времена), так и достаточно крупная региональная авиакомпания (сегодня), работающая на самолётах "мелкопупой" авиации по своим местным аэропортам (при поддержке лизинговых компаний и наличии государственных гарантий).
Та же "Аврора" из Южно-Сахалинска, которая уже заявила о готовности приобрести для своих маршрутов по островам Курильской гряды несколько десятков ЛМС-901 "Байкал". Есть ещё и S7, которая "родом" из Новосибирска. И ей в Сибири и на Дальнем Востоке тоже самолёты "мелкопупой" авиации надобны, чтобы привозить в хабы из мелких аэропортов пассажиров для своих больших авиалайнеров. Пассажиропотоки там есть (дорог, кроме зимников там нет), но загрузка на них небольшая. И тот же АН-28 или Л-410 для этих пассажиропотоков нерентабельны изначально. А рейсы выполнять надо. И грузы срочные возить. И в качестве самолётов санавиации использовать. Чтобы не забрасывали люди северные и дальневосточные территории, а развивали их. Государственная социальная политика, выражающаяся сегодня как дотирование авиарейсов на АН-2 и на МИ-8.
Вам нужно официально утверждённое большими начальниками из Минтранса техническое задание на проектирование нового регионального транспортного самолёта или вы можете удовлетвориться теми требованиями, которые я изложил в п. #2.133 на 107 странице этой ветки? Можете также сами добавить несколько пунктов к тому, что я изложил там. Если вы считаете это необходимым то, без чего не сможет работать малая авиация удалённых регионов страны.
Последнее редактирование:
Секреты очень простые.
Деревяшки не нужно вымазывать битумным лаком от 1947 года.
Нужно использовать современный ЯХТЕННЫЙ лак.
Который сейчас в любом хозмаге продаётся.
Кстати, яхтсмены не спешат отказываться от дерева при постройке корпусов современных яхт.
А условия эксплуатации у них пожестче будут.
"И пошли они, солнцем палимы ..."©
Пойдут, пойдут. Всякие пойдут. Особенно, пенопластовые беспилотные...
😁
Вот опять лирика. Можно коротко и по существу?
Как Вы понимаете элементарную физику процесса при котором хлорид магния, который используется в качестве противогололёдного реагента дорожного покрытия способствует таянию льда? За счет каких процессов это происходит?
При нормальных условиях он быстро переходит в гидратированные формы: MgCl₂·2H₂O - MgCl₂·4H₂O в итоге - MgCl₂·6H₂O Далее - в поверхностный или объёмный рассол или нечто подобное.
Так как я не могу понять, как вы собираетесь пропитывть кристалами соли древесину, я сделал логичское заключение, что Вы собираетесь или собирались сделать это солевым раствором так или иначе это будет смесь с водой, что принято обозначать H₂O.
Предположим, про кристаллы, Вы оговорились, но ....
Если мыслить логически, то выглядит довольно глупо пытаться пропитывать древесину гигроскопичным составом, который будет ухудшать клеевые соединения, а потом еще делать бессмысленные защитные покрытия для компенсации гигроскопичности? Бесмысленные потому, что невозможно сделать это гарантированно, а значит пары хлора будут являться катализаторами для всех металлических деталей самолета, особенно в скрытых полостях, где периодических появляется конденсат. Придумываем проблему и заодно заплатку с ней?
Ну и заодно поясните, почему многи аэропорты имеют прямой запрет на использование хлоридов даже в качестве противогололёдного реагента дорожного покрытия? Если Вы сомневаетесь, то я Вам внушительный список международых аэропортов накидаю в личку, чтобы здесь не мусорить, как и таковых на Аляске.
Ну и вишенка на торте. Как будет влиять гигроскопичность данного состава на циклы мороз/тепло на структурную плотность древесины можете ответить, поясните физику процесса?
Краткая справка: Бишофит — это природный минерал, состоящий в основном из хлорида магния с примесями других солей. Его добывают из древних осадочных отложений или рассольных источников. В промышленности бишофит используют как источник хлорида магния, например, в химической промышленности или для противогололёдных реагентов.
А гигроскопичность обеспечивается именно хлорид-ионами, поэтому мне резануло глаз ваше заявление.
P.S. surok1, Аэроклуб, ВладимирНиколаевич третий - поддержали Ваш пост жирным лайком, поэтому надеюсь на их поддрежку в данном вопросе. Вразумите, пожалуйста, "лирика-виндгуру". А то у меня физика процессов не срастается.
Алексей Костенко (А.Г.К) вот эту лирику оставьте, Вы же за физику?
Суббота в 11:45
Как Вы понимаете элементарную физику процесса при котором хлорид магния, который используется в качестве противогололёдного реагента дорожного покрытия способствует таянию льда? За счет каких процессов это происходит?
Безводный MgCl₂ (чистый хлорид магния) обладает сильной гигроскопичностью, из чего крайне нестабилен в воздухе, другими словами начинает активно поглощает влагу из воздуха практически сразу после контакта с атмосферой.
При нормальных условиях он быстро переходит в гидратированные формы: MgCl₂·2H₂O - MgCl₂·4H₂O в итоге - MgCl₂·6H₂O Далее - в поверхностный или объёмный рассол или нечто подобное.
Так как я не могу понять, как вы собираетесь пропитывть кристалами соли древесину, я сделал логичское заключение, что Вы собираетесь или собирались сделать это солевым раствором так или иначе это будет смесь с водой, что принято обозначать H₂O.
Предположим, про кристаллы, Вы оговорились, но ....
Если мыслить логически, то выглядит довольно глупо пытаться пропитывать древесину гигроскопичным составом, который будет ухудшать клеевые соединения, а потом еще делать бессмысленные защитные покрытия для компенсации гигроскопичности? Бесмысленные потому, что невозможно сделать это гарантированно, а значит пары хлора будут являться катализаторами для всех металлических деталей самолета, особенно в скрытых полостях, где периодических появляется конденсат. Придумываем проблему и заодно заплатку с ней?
Ну и заодно поясните, почему многи аэропорты имеют прямой запрет на использование хлоридов даже в качестве противогололёдного реагента дорожного покрытия? Если Вы сомневаетесь, то я Вам внушительный список международых аэропортов накидаю в личку, чтобы здесь не мусорить, как и таковых на Аляске.
Ну и вишенка на торте. Как будет влиять гигроскопичность данного состава на циклы мороз/тепло на структурную плотность древесины можете ответить, поясните физику процесса?
Краткая справка: Бишофит — это природный минерал, состоящий в основном из хлорида магния с примесями других солей. Его добывают из древних осадочных отложений или рассольных источников. В промышленности бишофит используют как источник хлорида магния, например, в химической промышленности или для противогололёдных реагентов.
А гигроскопичность обеспечивается именно хлорид-ионами, поэтому мне резануло глаз ваше заявление.
P.S. surok1, Аэроклуб, ВладимирНиколаевич третий - поддержали Ваш пост жирным лайком, поэтому надеюсь на их поддрежку в данном вопросе. Вразумите, пожалуйста, "лирика-виндгуру". А то у меня физика процессов не срастается.
Алексей Костенко (А.Г.К) вот эту лирику оставьте, Вы же за физику?
Суббота в 11:45
- Откуда
- Волгоград
Температура замерзания того же раствора хлорида магния гораздо ниже чем у обычной воды. Я не помню точно температуру замерзания р-ра хлорида магния . Если вам так интересно, наберите телефоны продаванов с ОАО "Каустик" они вам сообщат (в зависимости от марки) ибо поставляют антигололёдные средства в продажу.
При контакте со льдом, тот же бишофит, то бишь шестиводный кристаллогидрат начинает просто "проплавлять" лёд образую уже раствор хлорида магния. На Крайнем Севере приходилось иметь дело с так называемыми "аккумуляторами холода" которые назывались зероторы. Наполнителем у них был раствор хлористого кальция или керосина. Минимальную температуру при котором они ещё были в жидком состоянии находились в районе -40 градусов. Так что ни каких чудес, обычные физические явления понижения концентрации крепких рассолов.
Вы его "в глаза" когда ни будь видели? Безводный хлорид магния применяется только в металлургии магния и в отдельных, достаточно редких, направлениях химии.
Вот именно. Я вам что, описал технологию пропитки древесины?. Сразу видно экономиста. В зависимости от сорта и марки древесины технологии пропитки будут разные и включать в себя воздействие дополнительными компонентами на пропитанную древесину.
Понятно, вы двоечник по химии. Откуда у вас в растворе хлорида магния или в кристаллах бишофита взялись пары хлора, не позорьтесь, не пишите глупостей.
Вы хоть когда ни будь видели газообразный хлор?
Занимайтесь лучше экономикой, крутёжками, мухлёжками.
Зачем вы мне это объясняете? Википедии перечитались? Чтобы тему химии вы больше не трогали открою вам правду. До пенсии я работал в научно-производственном центре ОАО "Каустик" начальником лаборатории неорганической химии. Столько бишофита сколько его видел я вы ни когда в своей жизни не увидите. Моя лаборатория именно им и занималась и сейчас продолжает заниматься.
С чего вы решили что кто-то вам на форуме будет выкладывать технологии производства каких либо продуктов?
Так что угомонитесь. Занимайтесь "воздушным учительством", экономическими теориями, т.е. то чему вы учились.
Тут, одно время, меня доставал экономический коуч из института им. Плеханова который позиционировал себя крупным специалистом по авиамоторам.
Господа экономисты, занимайтесь своим делом, собственно на что вас учили.
- Откуда
- Аддис-Абеба
про винты и количество моторов это конечно здорово , но .... ведь стартом ко всему этому должно быть экономическое исследование рынка авиа перевозок ) а тут про это ни гу-гу .. хотите возит паллеты оленеводам в тундру ? - да вы хоть статистику посмотрите - количество оленей и их погонщиков за 40 лет сократилось раз в восемь , через пятнадцать-двадцать лет , к моменту когда вы определитесь с материалом для винтов , их вообще не будет . PS но как литературный жанр - "выбор концепции " - одобряю ... мне приятно за бутылочкой хорошего вина проникнуться серыми веществами разных участников форума .. PSxPS - к сегодняшнему дню столько понастроено всяких салометов для разных концепций , что начинать еще одну , по счету наверно миллионную - это такое себе
old_soarer
Мотор в самолете вещь, в принципе, лишняя.
- Откуда
- Северный Казахстан
Два главных вопроса:
Надо самолет на замену Ан-2? Легко. А зачем?
Надо, чтоб летал там же, где Ан-2, таскал столько же, но жрал вдвое меньше? Легко. А кому, сколько и почём?
После ответов на эти вопросы "легко" может превратиться в "невозможно".
Кто тут знает кому, сколько и почём? 😊
- Нахрена ЭТО нужно?
- Как ЭТО сделать?
Надо самолет на замену Ан-2? Легко. А зачем?
Надо, чтоб летал там же, где Ан-2, таскал столько же, но жрал вдвое меньше? Легко. А кому, сколько и почём?
После ответов на эти вопросы "легко" может превратиться в "невозможно".
Кто тут знает кому, сколько и почём? 😊
- Статус
Similar threads
