23.05.2015 Мотодельтаплан разбился в Самарской области.

Здравствуйте.
Все что выскажу ниже это мои личные домысли и рассуждения, просто выскажу их в слух. Очень печален сей факт - произошла авиакатастрофа с человеческими жертвами.
Классика жанра - три причины:
1. Негативные погодные явления. В текущей ситуации отметаем. Погода "Звенела"
2. ЧФ - нет навыков, допусков, излишняя самоуверенность и прочие, уже обсудили.
3. Техника. Должны поработать эксперты, уверен в этом.

Важно получить информацию о технике. 
 
Выскажу лишь свои мысли на  стыке пп.2 "ЧФ" и пп3. "Техника".

Полеты в большинстве своем если судить по последней фотографии КВС выполнял на классическом крыле. Последний полет был у него на крыле безмачтовом. Вот здесь и кроется существенное упущение допущенное КВС и предлагаю вам подумать вот над чем.
Вопросы. Многие из вас знают как реализован антипикирующий механизм на данном крыле, безмачтовом?
Знал ли КВС особенности и отличия безмачтового крыла.

  Во время срыва классического крыла на то чтобы возник кабрирующий момент работают тросики - антипики, вполне эффективно работают. Бываю у некоторых после применения их по назначению они рвались, но аппарат выходил из пикирования и посадка проходила штатно. И  как правило правильно настроенное крыло не входит в отвесное пикирование после сваливания. Классические тросики - антипики работают эффективно.  В конструкции безмачтового крыла  применяются внутринние антепикирующие "латы" возможно по научному они имеют иное название. Посмотрите видео из поста который я выкладывал днем ранее, всё хорошо видно на крыле Revo Reflex11 https://www.youtube.com/watch?v=lPTnNUXCxhg 2 минута.
Предполагаю что здесь и кроется предпосылка к беде.  Возможно эффективность такого рода антипикирующих устройств не достаточна и факт иной не "классичесской" конструкции крыла нужно было учитывать КВСу, особенно при первых отладочных полетах.
Да, и еще хотелось бы знать как на безмачтовом крыле Атлет система антипик реализована и завязана с "фирменной"  системой Спик и как это все это работает в совокупности.
Ну и "на закуску". Простите, но накипело. На кой .. нужно проверять аппарат на сваливание,  не понимая особенностей аппарата, да еще на первых отладочных полетах.
С уважением.
 
В конструкции безмачтового крыла  применяются внутринние антепикирующие "латы" возможно по научному они имеют иное название. Посмотрите видео из поста который я выкладывал днем ранее, всё хорошо видно на крыле Revo Reflex11 https://www.youtube.com/watch?v=lPTnNUXCxhg 2 минута.
Предполагаю что здесь и кроется предпосылка к беде.  Возможно эффективность такого рода антипикирующих устройств не достаточна и факт иной не "классичесской" конструкции крыла нужно было учитывать КВСу, особенно при первых отладочных полетах.
Ошибочное представление. Эффективность не хуже чем у веревок и палок.  В отличии от последних позволяет сделать более тонкую настройку.
Предполагаю что здесь и кроется предпосылка к беде. 
Беда она, как обычно , в голове и в неумении обуздать свои черезмерные желания. 
 
Василий, когда я публиковал НЛГ для дельталетов, ты был против них. А там все эти моменты прописаны. На что ты ссылаешься когда говоришь о безопасных дельталетах?

Не все вещи можно формализовать. Не все вещи НУЖНО формализовывать. Если что-то можно и нужно формализовавать то нужно делать это грамотно, без возможностей двояких прочтений. Понимаешь о чем я? Без обид.

В данном случае вполне можно формализовать. Например при ЛЮБОЙ конфигурации ЛА и органов управления расстояние от любой движущейся части винта до элемента конструкции должно быть не менее 5 см. 
 
Знакомый облетывал год назад свой новый безмачтовый атлет. Сначала жаловался что крыло на большой скорости иногда "прохопывает вниз" то есть на короткое время усилие на трапеции меняется с тянущего на толкающее затем слышится хлопок обшивки и усилие снова меняется. Аппарат внезапно теряет метров 5-10 высоты.

Затем после полетов какое то время видимо обшивка немного растянулась и явление исчезло. С пассажиром правда оно и сначала не возникало.

Антипикирующие устройства были исправны. Крыло было 1 раз собрано и более не разбиралось (ангар). В первых полетах я еще обращал внимание на очень маленькую купольность крыла даже в сравнении с аэрос-профи.
 
На кой .. нужно проверять аппарат на сваливание,не понимая особенностей аппарата, да еще на первых отладочных полетах. 

Аппарат нужно проверять на сваливание. Можно это делать и с учлетом.покупателем если нужно показать ему элемент, выход, ошибки. Я показываю аппарат по полной, объясняю что делаю, что сейчас будет, как действовать. Чтоб не боялся. Если до этого проверено соло и нет проблем с выходом. Только однозначно нужно делать это грамотно. Динамическое сваливание, сваливание на горке с уборкой тяги - прямой путь на тот свет. А если еще на недостаточной высоте и с зачекованным парашютом... Если все было так, сделаем выводы.

Непонятно только какие там были проблемы с неустойчивостью до падения описанной свидетелем. Привиделось? Тоже возможно.
 
Знакомый облетывал год назад свой новый безмачтовый атлет. Сначала жаловался что крыло на большой скорости иногда "прохопывает вниз" то есть на короткое время усилие на трапеции меняется с тянущего на толкающее затем слышится хлопок обшивки и усилие снова меняется. Аппарат внезапно теряет метров 5-10 высоты.

Затем после полетов какое то время видимо обшивка немного растянулась и явление исчезло. С пассажиром правда оно и сначала не возникало.

Антипикирующие устройства были исправны. Крыло было 1 раз собрано и более не разбиралось (ангар). В первых полетах я еще обращал внимание на очень маленькую купольность крыла даже в сравнении с аэрос-профи. 

Что это за крыло такое чуднОе? Антипики может и имеются но это не значит что они работают правильно. Так быть точно не должно. А прохлопывание наверное результат не натянутой обшивки за счет СПИК. Так может прохлопнуть и до земли не восстановиться. Или уйти в кувырок носом вперед. Кстати от растяжки паруса похлопывание должно увеличиться, не уменьшиться.

Разгоняли Профи ТЛ до 176 по прибору на Аполло и до 170 на МД-50. Никаких прохлопываний или изменения градиента. Посоветуйте знакомому обратиь внимание на настройку крыла. 
 
Написано же безмачтовый атлет такое же как и на аппарате из этой ветки.

Антипики там жесткие есть и на концах где они и у всех мачтовых есть и плюс еще по одной примерно посредине полуразмаха (каждая такая держит сразу по 2 латы через перекладинку).  Если бы антипики не работали насколько я понимаю был бы кувырок на скорости а так просто испуг. И да опасное явление наблюдалось только при полете на повышенной скорости и только первые примерно 10 часов налета. 
 
любой движущейся части винта до элемента конструкции должно быть не менее 5 см

Как показывает практика-этого мало, концы лопастей могут прогибаться на подобную величину...
Мы настоятельно всем рекомендуем зазор 100-120 мм.
 
Еще один факт из того, что увидел сам на месте падения. Я помогал бригаде врачей зафиксировать смерть, мы высвободили тело Дмитрия от ремней безопасности, перенесли на метр в сторону вперед и врач разрезал часть верхней одежды чтобы о закрепить датчики аппарата фиксирующего сердечную деятельность. Так вот, грудь была синюшная, видимо всетаки от поперечины (простите машинально ошибся, от ручки управления). От датчиков- присосок, когда их сняли остались белые кружки. Медик конечно мог бы сказать точно ведь там все было переломано боковым ударом и сдавлением...
 
любой движущейся части винта до элемента конструкции должно быть не менее 5 см

Как показывает практика-этого мало, концы лопастей могут прогибаться на подобную величину...
Мы настоятельно всем рекомендуем зазор 100-120 мм.
На полной мощности мотор ещё и приподнимается на задних подушках одновременно приседая на передних, в результате кончик лопасти довольно сильно приближается к килевой.
Это явление особо заметно на ВМГ у которых вектор тяги проходит существенно выше линии подушек мотора.
 
любой движущейся части винта до элемента конструкции должно быть не менее 5 см

Как показывает практика-этого мало, концы лопастей могут прогибаться на подобную величину...
Мы настоятельно всем рекомендуем зазор 100-120 мм.
(d) Structural clearance.   There must be—

(1)  At least one inch radial clearance between the blade tips and the airplane structure, plus any additional radial clearance necessary to prevent harmful vibration;

(2)  At least one-half inch longitudinal clearance between the propeller blades or cuffs and stationary parts of the airplane; and

(3)  Positive clearance between other rotating parts of the propeller or spinner and stationary parts of the airplane

Я написал НАПРИМЕР. Например амеры требуют в 2 раза меньше.

Рекомендовать можно все, хоть метр. Норма должна быть НЕ МЕНЬШЕ, причем разумная и однозначно проверяемая. Как проверять и сколько не меньше пусть эксперты решают.
 
Впервые за многие годы читаю обсуждение трагедии именно в рамках названия раздела: "Уголок безопасности" (а не соболезнований).

Да, действительно, как бы не впервые...
Спасибо всем конструктивно написавшим, вечного полета ушедшим.
Я рискну предположить еще одну , вполне вероятную причину - излишняя самоуверенность КВС-а, хотя прекрасно понимаю, что об ушедших положено только хорошее.
И спассистема уменьшает кинетическую энергию удара всегда, на любой высоте, даже немного наполнившийся купол уже тормозит. Сила удара ведь зависит от квадрата скорости...


Братья-пилоты, давайте будем делать как можно больше для того, чтобы остаться старыми летчиками, а не отважными...
Грамотное и конструктивное обсуждение причин трагедии - должно этому помочь.
 
Хотелось бы больше информации: с каким курсом взлетели, с каким         пытались сесть? На единственном фото видно, что все обломки крыла лежат левее телеги. Консоли - впереди, значит сломались в воздухе. Упали на левый бок (на кувырок не похоже, слова очевидца о сваливании на левую консоль подтверждаются). Если действительно повернули назад после первого разворота, значит что-то случилось с матчастью.
 
..Спасситемой не воспользовались чека и ручка ввода на месте..
Как же так можно и зачем вообще тогда ставить ее? Ведь это ж "последний шанс" как-никак! Тем паче на "Мвене" их две обычно ставят (у меня на Сигме одна на "ручке" стояла, вторая непосредственно на самой Системе).
Ну забыли парни расчекить перед взлетом, но ведь почувствовали что нелады возвращаясь.. Почему не выдернули? Ведь скольким людям она жизнь спасла!
Она ж и на выравнивании скорость погасит..
Прошу прощения за банальность, но до боли жаль парней обидно-ведь живы остались бы, дернув в последний момент..
 
И спассистема уменьшает кинетическую энергию удара всегда, на любой высоте, даже немного наполнившийся купол уже тормозит. Сила удара ведь зависит от квадрата скорости...

Когда то запомнил урок командира звена, что катапульту надо дёргать даже на стоянке, если горишь в L-29 и хочешь жить. Пофиг ограничение в 150 м, может повезёт, борись и это лучше, чем сгореть.
И сила удара зависит не от квадрата скорости. Импульс равен массе на скорость.
 
"..RV-квадрат-пополам.." Лева правильно написал, тут возражать нечего. Это Кинетическая энергия, ну да не о том здесь..

Да и "МВЕН-овские" и "BRS-ки" - это не "К-36", но в этом конкретном случае затормозил бы, будь то 30-10 метров.
Удар пошел бы по дуге, а это совсем другое "касание" Матушки - Земли. "Расчековывайте" спасситему коли стоит у Вас, ибо иное - Нонсенс!

И ведь это не впервой!

Берегите себя, мужики и своих близких (коим ваш уход сможет показаться преждевременным).
 
Тоже хотел про спас систему написать, если не расчековывать запаску, то зачем возить с собой балласт 20 кг стоимостью 100 000 руб????? а для "Умных" рассказывающих что запаска открывается только со 100 метров......, поясню 60 футов это 18 метров....
Save#:

172-173            
Pilot Name:

Moroccan pilot and passenger
Lives Saved:

2            
Altitude Deployed:

60 ft
Aircraft:

Flight Design CT            
Date:

10/9/2004
Reason for Use:

Attempted Go around

http://www.brsparachutes.com/lives_saved.aspx

более 100 известных применений спассистемы со спасенными жизнями....
 
Назад
Вверх