Автожиры Magni.
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Приведи несколько примеров – а то все размыто да обще
Я оба аппарата знаю достаточно в деталях чтобы судить о них.
Магни - аппараты вышедшие из гаража, соответственно немного отдает гаражем
Калидус, Кавалон проэктировались с упором на удешевление производства - о обслуживанни особо не задумывались (замена редуктора чего стоит – пол аппарата разобрать надо)
-они вообще по задуму ломатся не должны (калидусы с кавалонами)
Естественно «чинить» и обслуживать магни легче в любом «гараже»
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Сравни мотораму (технологичность её производства и доступ к двигателю), топливный бак и саму топливную систему, силовую раму (технологичность и ремонтопригодность), изготовление пластикового кокона (на "Калидусе" он трёхлойный- уголь-стекло-уголь). Про ротор и хаб просто помолчу...
Кому нужны эти усложнения технологии изготовления, которые на пару килограммов снижают массу всего аппарата, зато заметно повышают его цену и ухудшают ремонтопригодность?
Кому нужны эти усложнения технологии изготовления, которые на пару килограммов снижают массу всего аппарата, зато заметно повышают его цену и ухудшают ремонтопригодность?
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Фотографии "гаража" находятся чуть выше. Хорош 🙂!!!
А не могли бы мы здесь получить фото производства "конкурентов" из Германии? Очень интересно посмотреть.
Сравнивать аппараты без сомнения нужно. Встречают по одежке, провожают по уму.
Поэтому если и сравнивать, то однотипные аппараты по посадке.
А далее: посадка пилотов, удобство расположения органов управления -эргономика, летные качества (ЛТХ), субъективные ощущения пилотов о пилотировании, ремонтопригодность, эстетический вид аппарата и пр.
И тогда, на фоне субъективных оценок и цифр, может вырисоваться вполне объективная оценка.
Пока столкнуть" в тесте" эти аппараты не представляется возможным. Жаль.
Хотя конечные предпочтения будут все равно у каждого свои.
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
В сравнении с итальянцами (с Виа Вольпина) немецкая фабрика (на этом фото выше) гаражом смотрится, однако :🙂
Создаётся впечатление, что конструкция "Калидуса" изначально разрабатывалась немцами труднодоступной для копирования "по-китайски".
Итальянские же автожиры действительно при желании можно сделать самому в любом гараже (при соответствующей культуре производства). Единственное, что у итальянцев составляет "know-how"- это ротор и его производство. Нас туда пускали посмотреть во время визита к ним на фабрику, но очень убедительно попросили НИЧЕГО НЕ СНИМАТЬ. А в рекламном видеоролике в этом сюжете (про изготовление ротора) НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ выклейки ротора сознательно упущены.И когда мы попросили продать нам ротор отдельно - последовал вежливый отказ: "Только в комплекте с автожиром".
Хотя при наличии битого ротора можно повторить его в мало-мальски оборудованном производстве, если этим займётся профессионал по работе с стекло- и углепластиком.
Кстати, Олег Ермаков из Самары очень этим вопросом "на перспективу развития" был заинтересован (из общения с ним этой весной). Он бы это дело мог организовать при наличии прототипа. Заниматься самому НИОКР ему просто физически некогда - работы и так хватает.
З.Ы.Моё личное мнение...
Создаётся впечатление, что конструкция "Калидуса" изначально разрабатывалась немцами труднодоступной для копирования "по-китайски".
Итальянские же автожиры действительно при желании можно сделать самому в любом гараже (при соответствующей культуре производства). Единственное, что у итальянцев составляет "know-how"- это ротор и его производство. Нас туда пускали посмотреть во время визита к ним на фабрику, но очень убедительно попросили НИЧЕГО НЕ СНИМАТЬ. А в рекламном видеоролике в этом сюжете (про изготовление ротора) НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ выклейки ротора сознательно упущены.И когда мы попросили продать нам ротор отдельно - последовал вежливый отказ: "Только в комплекте с автожиром".
Хотя при наличии битого ротора можно повторить его в мало-мальски оборудованном производстве, если этим займётся профессионал по работе с стекло- и углепластиком.
Кстати, Олег Ермаков из Самары очень этим вопросом "на перспективу развития" был заинтересован (из общения с ним этой весной). Он бы это дело мог организовать при наличии прототипа. Заниматься самому НИОКР ему просто физически некогда - работы и так хватает.
З.Ы.Моё личное мнение...
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Да Леонид, как ни крути это правда. Сравнение не в пользу "бюргеров".
Эта тема обсасывалась примерно год назад. И для этого есть все условия и путь к производству пройден на 90%.
Стоимость лопастей ротора оценивается примерно в 100 000 рублей. Для такой стоимости пока рынка нет. Поэтому и оставлена в покое эта тема.
Так что Олегу из Самары можно смело сказать, что тема не перспективна (пока) по экономическим соображениям.
С моей точки зрения, скопировать не составляет труда ни тот ни этот аппарат. Нет ни в одном из них того, что не поддается производству.
А вот по ротору соглашусь на 100%. В данной конкретной ситуации у Magni есть иммунитет от копировщиков, который продержится еще долго, поскольку они тоже на месте не стоят и потихоньку и материалы вводят новые и технологию корректируют. 🙂
Грамотная и качественная копировка требует такого же качественного оборудования и умелых рук как и у оригинального производителя. Поэтому затраты на производство копии, при отсутствии ЕМКОГО рынка, это стопроцентный пролет. ;D
А копировать единицу, встанет дороже и ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше, чем взять оригинал.
Поэтому пока и процветают предприятия, которые себя позиционируют весомо, хотя таковыми не являются ни по количеству, ни по качеству, ни по штату, ни по НИОКРу, ни по культуре производства.
Наверняка ситуация выровняется тогда, когда культура производства и их ("буржуйские") технологии придут к нам и начнут мало-мальскую конкуренцию друг с другом.
Видимо на сегодняшний момент можно выделить один культурный пятачок сборки - Воскресенск.
Если не так, поправьте.
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Да Леонид, забыл сказать, что это относится и к проекту Вашего ротора. Не обеспечите достойную цену в России, пиши пропало. А в Европе наверное и без Вашего ротора есть что купить? Вот такая неутешительная арифметика.
ВВ тоже на Бентли не ездит, но стоимость его "макарон" позволяет надеяться на устойчивый (пусть и не большой) сбыт за счет постоянного притока любителей и постоянного расхода уже купленных роторов.
Альтернативу все ждут уже давно. И если она появиться в хорошем ценовом диапазоне, у кого-то Бентли обломиться 😉
I
iberic
Есть, как же.
Аверсо за 3200, испанцы за 2300. Широкий выбор производителей и цен. :-/
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Да че, все понятно. А че, в единственном экземпляре? 🙂
А можно попросить Вас озвучить этот списочек производителей с ценами (без или с НДС)
Он наверняка будет не очень длинным, но представление четкое появиться: с кем нашим будущим придется бодаться.
Цена в 2300 не вызывает мгновенного отторжения, заставляет призадуматься. На них наверно ELA летает?
I
iberic
Как предприниматель имею полное право купить без ндс с уплатой оного по месту жительства (по UE)
Нет, не совсем угадали, это продукция Airbet.
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Не много для себя? На подскоки и полеты? 🙂
Или есть план гнуть, вставая на них, подрезать и прочее, чтобы доказать качественность?
Огласите пожалуйста весь список!
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Да нет, это минимальная партия ;D ;D ;D
все как то так выходит - делаеш головки, купил болван, говорят: "только метр продаем", на станок отдал, говорит одна штука ХХ а пять штук 3 раза ХХ
ну в общем понемногу набралось "запчастей" ;D ;D ;D
как это все "стадо" взлетит....у-у-у .... 😉 весь клуб обеспечим, желающим и сомневающимся 😉
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Когда наступит время приоткрытия занавеса?
Не пора, потихоньку, по узелку выкладывать для критики? ;D ;D ;D
А если серьезно, у многих есть интересные мыслишки, касающиеся конструктива. Может и потекут рацпредложения, которые до сборки можно воплотить. Подумай!
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Cпасибо, ТОВАРИЩ !
всему свое время 😉 ты прав ПОРА ЭКСЛПЛУАТИРОВАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ТЕХНИКУ 😉
