Беспилотник короткого взлета и посадки (распределенная эл тяга) схема прандльплан

[Grok]

А тот факт, что забирая мощность у потока, вы все равно тормозите самолет об бетонную стену вас совсем не беспокоит? Типа, ну он же все равно летит. Ну, ну, успехов вам, дети Тик-тока.

Рекуперация на цикле снижении не работает по принципу "включил/выключил на максимум". Это дозированный процесс с обратной связью по вертикальной скорости и воздушному потоку: инверторы регулируют тормозной момент на валу так, чтобы удерживать пологий, безопасный угол планирования ("золотую середину"), снимая ровно ту мощность, которая не вызывает резкой потери высоты или просадки скорости ниже эволютивной
тормозной момент на валу плавно регулируется электроникой в зависимости от текущей вертикальной скорости снижения
режим рекуперации работает как электронный регулятор качества (управляемый аэродинамический тормоз), где GaN-инверторы дозируют ток заряда так, чтобы удерживать заданный пологий угол снижения (например, 5–7° вместо срыва в пикирование) и плавно заряжать батареи без резкой потери высоты.
Как эта «золотая середина» работает в алгоритме управления

1. Контур удержания глиссады (ПИД-регулятор по вариометру):
   Полётный контроллер (Cube Orange+ / Matek) задаёт безопасную вертикальную скорость снижения (например, 1,5–2,0 м/с на крейсерских «горках» или 2,5–3,0 м/с при заходе на посадку).
2. Плавное дозирование тока генерации:
   Если вертикальная скорость снижения меньше заданной (самолёт летит слишком полого), контроллер увеличивает ток рекуперации — тормозной момент винтов растёт, и аппарат начинает снижаться чуть круче, отдавая больше ампер в батареи. Как только скорость снижения приближается к порогу, ток генерации автоматически прибирается, и аппарат снова переходит в плавное планирование.
3. Защита от сваливания:
   По датчику воздушной скорости (трубке Пито) система жёстко следит, чтобы торможение винтами никогда не опускало скорость полёта ниже безопасного порога сваливания (с запасом минимум 25–30%).

 

[Денис]

Это 👇🏻

 

[pilot29_v2]

Китайцы во что сделали:

Прямой Эфир • Новости

Первый полностью электрический самолёт со вместимостью 19 пассажиров испытали в Китае. CE-25A рассчитан на 19 пассажиров, способен развивать скорость до 300 км/ч и преодолевать до 400 км без подзарядки. Самолёт может летать как автономно, так и под управлением пилотов. После 19 беспилотных...

t.me

Только КВП что-то не видно.
Крыло неправильное или двигатели не там стоят?

 

[Михаил-Нск]

контроллер увеличивает ток рекуперации

А вы уверены, что Cube Orange+ / Matek умеет контролировать ток рекуперации? Токи контролирует регуль между полетником и мотором, и этот регуль не умеет обратно токи (энергию) загонять в батарею.
Банальное снижение мощности (оборотов) моторов на снижении сэкономит больше энергии чем весь этот огород с рекуперацией. Планеристы выпускают воздушные тормоза перед посадкой для исправления глиссады на несколько секунд. Все остальное время полета любому аппарату с крыльями нужна скорость, а не тормоза.
Все эти "новомодные"(хорошо забытые) системы управления потоком для сокращения дистанции взлета и посадки нужны только на взлете и посадке. В крейсере они только мешают. Многие пытались и пытаются найти золотую середину. Но если задача состоит в том, чтобы побродить по граблям 50-ти летней давности за деньги Сколково, то, да, достойное времяпровождение и тема рекуперации как раз в струю. А если цель создать действительно востребованный аппарат, то нужно амбиции затолкать в пятую точку и погрызть науку поглубже (про ИИ забыть).

 

[Anatoliy.]

Как эта «золотая середина» работает в алгоритме управления

1. Контур удержания глиссады (ПИД-регулятор по вариометру):
   Полётный контроллер (Cube Orange+ / Matek) задаёт безопасную вертикальную скорость снижения (например, 1,5–2,0 м/с на крейсерских «горках» или 2,5–3,0 м/с при заходе на посадку).
2. Плавное дозирование тока генерации:
   Если вертикальная скорость снижения меньше заданной (самолёт летит слишком полого), контроллер увеличивает ток рекуперации — тормозной момент винтов растёт, и аппарат начинает снижаться чуть круче, отдавая больше ампер в батареи. Как только скорость снижения приближается к порогу, ток генерации автоматически прибирается, и аппарат снова переходит в плавное планирование.

Сколько умных слов сказано !!!
Но автор явно прогулял уроки физики в школе.

Давайте представим катящийся шарик вначале по ровной горизонтальной плоскости.
Если трение и прочие потери отсутствуют, то шарик будет бесконечно долго катиться с постоянной скоростью.
Но в реальности и трение и потери существуют. Тогда для равномерного движения того шарика плоскость должна быть наклонной дабы тратить потенциальную энергию шарика на все эти потери.
А теперь пусть шарик катится по волнистой поверхности.
Условия будут такими, чтоб после скатывания шарика в яму его кинетическая энергия была достаточной, чтоб закатиться на горбушку той волнистой траектории движения.
Вопрос.
Будет ли какой нибудь прирост энергии при такой "рекуперации" ?

Но у нас рассматривается весьма тяжелый случай с воздушным винтом, который кому то захотелось использовать в качестве ветряка для рекуперации энергии набегающего воздуха.
Тут бы не помешало вспомнить про аэродинамику самого воздушного винта.
Вопрос первый.
Какой профиль должен быть у лопасти воздушного винта и у ветряка в смысле ориентации "горбушки" профиля ?
У тянущего воздушного винта "горбушка" направлена вперед по полету, а у лопасти ветряка назад.
Как думается, стоит ли ожидать эффективность от такого "ветряка - воздушного винта" с шиворот на выворот повернутыми лопастями хотя бы на уровне 40 % по сравнению с классическим ветряком ?
Вопрос второй.
Всякий ёжик в самом темном лесу знает про крутку лопасти у воздушного винта и у винта ветряка.
И эта крутка лопасти опять таки противоположна.
Так как повлияет на рекуперацию применение воздушного винта в режиме ветряка ?
Сколько он прорекуперирует энергии за счет потери потенциальной энергии на снижении ?
Я без всяких прикидок и расчетов на коленке не дам и 10 %.

Ну и чего стоят тогда все эти умные слова :
1. Контур удержания глиссады,
2. ПИД-регулятор по вариометру,
3. Полётный контроллер (Cube Orange+ / Matek),
4. Задаёт безопасную вертикальную скорость снижения,
5. На крейсерских «горках»,
6. Плавное дозирование тока генерации,
7. Если вертикальная скорость снижения меньше заданной,
8. Контроллер увеличивает ток рекуперации,
9. Тормозной момент винтов растёт,
10. Аппарат начинает снижаться чуть круче,
11. Отдавая больше ампер в батареи,
12. Как только скорость снижения приближается к порогу,
13. Ток генерации автоматически прибирается,

В школу бы Вам за первичными знаниями заглянуть.

 

[pilot29_v2]

Сколько умных слов сказано !!!
Но автор явно прогулял уроки физики в школе.

Давайте представим катящийся шарик вначале по ровной горизонтальной плоскости.
Если трение и прочие потери отсутствуют, то шарик будет бесконечно долго катиться с постоянной скоростью.
Но в реальности и трение и потери существуют. Тогда для равномерного движения того шарика плоскость должна быть наклонной дабы тратить потенциальную энергию шарика на все эти потери.
А теперь пусть шарик катится по волнистой поверхности.
Условия будут такими, чтоб после скатывания шарика в яму его кинетическая энергия была достаточной, чтоб закатиться на горбушку той волнистой траектории движения.
Вопрос.
Будет ли какой нибудь прирост энергии при такой "рекуперации" ?

Но у нас рассматривается весьма тяжелый случай с воздушным винтом, который кому то захотелось использовать в качестве ветряка для рекуперации энергии набегающего воздуха.
Тут бы не помешало вспомнить про аэродинамику самого воздушного винта.
Вопрос первый.
Какой профиль должен быть у лопасти воздушного винта и у ветряка в смысле ориентации "горбушки" профиля ?
У тянущего воздушного винта "горбушка" направлена вперед по полету, а у лопасти ветряка назад.
Как думается, стоит ли ожидать эффективность от такого "ветряка - воздушного винта" с шиворот на выворот повернутыми лопастями хотя бы на уровне 40 % по сравнению с классическим ветряком ?
Вопрос второй.
Всякий ёжик в самом темном лесу знает про крутку лопасти у воздушного винта и у винта ветряка.
И эта крутка лопасти опять таки противоположна.
Так как повлияет на рекуперацию применение воздушного винта в режиме ветряка ?
Сколько он прорекуперирует энергии за счет потери потенциальной энергии на снижении ?
Я без всяких прикидок и расчетов на коленке не дам и 10 %.

Ну и чего стоят тогда все эти умные слова :
1. Контур удержания глиссады,
2. ПИД-регулятор по вариометру,
3. Полётный контроллер (Cube Orange+ / Matek),
4. Задаёт безопасную вертикальную скорость снижения,
5. На крейсерских «горках»,
6. Плавное дозирование тока генерации,
7. Если вертикальная скорость снижения меньше заданной,
8. Контроллер увеличивает ток рекуперации,
9. Тормозной момент винтов растёт,
10. Аппарат начинает снижаться чуть круче,
11. Отдавая больше ампер в батареи,
12. Как только скорость снижения приближается к порогу,
13. Ток генерации автоматически прибирается,

В школу бы Вам за первичными знаниями заглянуть.

Да что вы тратите время на апологета вечного двигателя?
🙂 🙂 🙂

 

[Grok]

Сколько умных слов сказано !!!
Но автор явно прогулял уроки физики в школе.

Давайте представим катящийся шарик вначале по ровной горизонтальной плоскости.
Если трение и прочие потери отсутствуют, то шарик будет бесконечно долго катиться с постоянной скоростью.
Но в реальности и трение и потери существуют. Тогда для равномерного движения того шарика плоскость должна быть наклонной дабы тратить потенциальную энергию шарика на все эти потери.
А теперь пусть шарик катится по волнистой поверхности.
Условия будут такими, чтоб после скатывания шарика в яму его кинетическая энергия была достаточной, чтоб закатиться на горбушку той волнистой траектории движения.
Вопрос.
Будет ли какой нибудь прирост энергии при такой "рекуперации" ?

Но у нас рассматривается весьма тяжелый случай с воздушным винтом, который кому то захотелось использовать в качестве ветряка для рекуперации энергии набегающего воздуха.
Тут бы не помешало вспомнить про аэродинамику самого воздушного винта.
Вопрос первый.
Какой профиль должен быть у лопасти воздушного винта и у ветряка в смысле ориентации "горбушки" профиля ?
У тянущего воздушного винта "горбушка" направлена вперед по полету, а у лопасти ветряка назад.
Как думается, стоит ли ожидать эффективность от такого "ветряка - воздушного винта" с шиворот на выворот повернутыми лопастями хотя бы на уровне 40 % по сравнению с классическим ветряком ?
Вопрос второй.
Всякий ёжик в самом темном лесу знает про крутку лопасти у воздушного винта и у винта ветряка.
И эта крутка лопасти опять таки противоположна.
Так как повлияет на рекуперацию применение воздушного винта в режиме ветряка ?
Сколько он прорекуперирует энергии за счет потери потенциальной энергии на снижении ?
Я без всяких прикидок и расчетов на коленке не дам и 10 %.

Ну и чего стоят тогда все эти умные слова :
1. Контур удержания глиссады,
2. ПИД-регулятор по вариометру,
3. Полётный контроллер (Cube Orange+ / Matek),
4. Задаёт безопасную вертикальную скорость снижения,
5. На крейсерских «горках»,
6. Плавное дозирование тока генерации,
7. Если вертикальная скорость снижения меньше заданной,
8. Контроллер увеличивает ток рекуперации,
9. Тормозной момент винтов растёт,
10. Аппарат начинает снижаться чуть круче,
11. Отдавая больше ампер в батареи,
12. Как только скорость снижения приближается к порогу,
13. Ток генерации автоматически прибирается,

В школу бы Вам за первичными знаниями заглянуть.

очень хорошо, пусть будет 10%. Вы русский язык понимаете?
Критичное значение имеет не изолированное качество "добавка от рекуперации" (пусть бы ее вообще не было).
У нас проектируется НЕУБИВАЕМЫЙ КОМПАКТНЫЙ БПЛА КОРОТКОГО ВЗЛЕТА И ПОСАДКИ с высокой энергонасыщенностью для питания АФАР.
КОМПЛЕКС КАЧЕСТВ, прицельно решающие главную задачу - найти схему БПЛА пригодного к массовому использованию в качестве летающего радара.
А всякие второстепенные критерии- они именно что ВТОРОСТЕПЕННЫ.
ну у вас есть что-то лучше по СОВОКУПНОМУ качеству? Простота-прочность-энергонасыщенность-короткий взлет и посадка?
есть? давайте сюда.

вот же что главное в этом проекте. Опять непонятно?

 

[Anatoliy.]

у вас есть что-то лучше по СОВОКУПНОМУ качеству?

Обычный вертолет по всем показателям всегда будет лучше.

 

[Stak]

главное в этом проекте.

Главное в этом проекте - ваши обоснования чего угодно с помощью нейросетей)
Проблема в том, что ни выбранная вами аэродинамические схема, ни схема силовой установки - задачам обеспечения питания афар на компактном ЛА короткого взлёта и посадки не способствуют.

 

[Grok]

Обычный вертолет по всем показателям всегда будет лучше.

• Беспилотные вертолёты (БАС-200, ВТ-440): Имеют взлётную массу 200–440 кг и взлетают с пятачка, но из-за сложного редуктора, вибраций и большого расхода топлива имеют время полёта всего 3–4 часа (в 5 раз меньше самолётной схемы) и высокую стоимость эксплуатации.

Использовать обычный пилотируемый вертолёт в качестве круглосуточного летающего радара (РЛД) экономически и физически невозможно: даже лёгкий вертолёт (типа Robinson R44 или Ансат) держится в воздухе всего 3–4 часа, стоит в 20–30 раз дороже в эксплуатации на каждый час патрулирования, а для круглосуточного дежурства (24/7) требует 3–4 экипажа сменных лётчиков и аэродромную базу.

• и еще такая мелочь, как риск для жизни экипажей

 

[Grok]

Главное в этом проекте - ваши обоснования чего угодно с помощью нейросетей)
Проблема в том, что ни выбранная вами аэродинамические схема, ни схема силовой установки - задачам обеспечения питания афар на компактном ЛА короткого взлёта и посадки не способствуют.

1) конкретно, в чем - не способствует?
прандльплан - не более прочная схема сравнительно классики? Не имеет меньший размах (что позволяет посадку на кусок дороги)?
каскадный модуль 6 винтов на пилонах над крылом - не создает эффект Коанда?
реверс 7 винтов на посадке - не сокращает пробег?
2) предложите что-нибудь более перспективное, альтернативу, ваше видение? ( или ваше видение заключается в том, что наше - не может быть лучше вашего, по определению?)

 

[Stak]

Прочная. Только площадь крыла из за стреловидности - нужна больше. Схема "тандем" на ту же нагрузку, с прямым крылом, будет легче.
Много мелких винтов - хуже и по КПД и по массе, чем мало, но большего диаметра. Реверса это тоже касается. Применение винтовентилятора (фена) сзади - вообще ничем внятно не обосновано.

 

[Grok]

Прочная. Только площадь крыла из за стреловидности - нужна больше. Схема "тандем" на ту же нагрузку, с прямым крылом, будет легче.
Много мелких винтов - хуже и по КПД и по массе, чем мало, но большего диаметра. Реверса это тоже касается. Применение винтовентилятора (фена) сзади - вообще ничем внятно не обосновано.

• В чём ошибка Stak: Свободный тандем с прямыми крыльями (типа «Рутана») не имеет силовой связи на законцовках — две тонкие консоли работают как отдельные балки на изгиб, поэтому при жёсткой посадке неидеального пилота или сильном порыве ветра они ломаются в корне. Замкнутый контур PrandtlPlane работает как жёсткая пространственная рама (ферма), а увеличение хорды (ширины крыла) при сохранении малого размаха легко компенсирует потери от стреловидности, сохраняя минимальный габарит для посадки на узкую дорогу.
• почему стреловидность в ромбе Прандтля необходима Автоматическая путевая и поперечная устойчивость: При боковом скольжении выдвинутая вперёд стреловидная консоль имеет большее лобовое сопротивление и подъёмную силу, чем отстающая — аппарат сам разворачивается носом по потоку и выравнивает крен (работает как аэродинамический стабилизатор, разгружая хвостовые кили)
• Про "мало больших винтов" vs "много мелких": Два больших винта обдуют только 30–40% размаха, а остальное крыло на сверхмалой скорости сорвётся. Каскад из 6 винтов, приподнятых над передней кромкой, накрывает сплошной струёй 100% размаха верхнего экстрадоса, запуская мощный эффект Коанда по всему крылу. Плюс у лёгких винтов малого диаметра минимальный момент инерции — на посадке они перекладываются в реверс за доли секунды, чего тяжелые большие винты сделать не успеют.
• Задний винт в кольце (Винтовентилятор / Ducted Propeller)
  • Зачем он нужен: Во-первых, винт в кольце на малых скоростях (0–70 км/ч) даёт прирост статической тяги до 15–20% при вдвое меньшем диаметре (не цепляет землю и высокую траву при задирании носа на взлёте/посадке). Во-вторых, он формирует плотную, сжатую струю (>25 м/с в статике), в которой работает балансировочная створка при нулевой путевой скорости.

 

[Stak]

Своих мыслей нет?

 

[Grok]

Своих мыслей нет?

это механизм точной научной формулировки по мотивам своих мыслей (схема-то, она родилась не в голове ИИ, как вы понимаете). нейросети просто помогают в выборе и обосновании того или иного типа компоновки, в расчетах. Это инструмент технический

 

[Stak]

Рассчетов я тут не заметил) только сказочные истории про ломающиещиеся от сильного ветра консоли крыла, и про эффект коанда, который вам прям очень сильно пригодится во время патрулирования, ага.
Приоритеты расставьте - что главное для вашего аппарата, а что не очень. ТЗ напишите, сами себе. Нейросеть это за вас не сделает)

Кстати, а почему бы и не соосный электровертолет, с прямым приводом от биротативного электродвигателя? Масса конструкции минимальна, висение, посадка на любой пятачек, неплохая эффективность...

 

[Grok]

Рассчетов я тут не заметил)

это расчет для 280кг прандльплан с КВП по 3 винта 0,9м на каждой передней консоли

 

[Денис]

2) предложите что-нибудь более перспективное, альтернативу, ваше видение? ( или ваше видение заключается в том, что наше - не может быть лучше вашего, по определению?)

Американцы давным давно предложили и применили это самое перспективное 👇🏻

В отличии от вашей бредятины с рекуперацией вообще не требует топлива для полёта.
А у Вас с математикой вообще полный капец! Не можете понять, что если КПД рекуперации будет составлять хоть на самую малую долю ниже 100%, то эта затея является провальной, так как просто горизонтальный полёт без горок будет более экономичным, чем ваши бредовые рекуперационные горки!
Было бы простительно, если бы этот бред нёс школьник, но судя по стилистике написания, Вам сильно больше восемнадцати, поэтому Вы либо тролль, либо действительно у Вас обширный ИИ головного мозга... 🤣🤣🤣

 

[Grok]

аэростат легко сбить беспилотником типа Лютый (один штук)

 

[Денис]

Посмотреть вложение 611447

Чё-чё-чё!??? У тебя заднее крыло на отрицательном угле атаки гасит кабрирующий момент!!!??? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣