Четырёхмоторные самолёты с ДВС. История. Настоящее. Будущее.

[Alex_520]

Выбор четырехмоторный компоновки для многоцелевого регионального транспортного самолёта обусловлен прежде всего желанием удешевить продажную стоимость самолёта (четыре РИТМ-7 его разработчик предлагает всего за 24 млн.рублей, что гораздо дешевле одного ВК-800, которого в серии ещё нет, но цена уже гораздо более 30 миллионов рублей). Серийное производство РИТМ-7 уже в двух местах создаётся, помимо ИЭМЗ.
И уже как дополнительные бонусы к такой компоновке самолёта автоматически появляются характеристики УВП, возможность безболезненного выполнения продолженного взлета при отказе одного из четырех двигателей, завершения полета при отказе одного двигателя на аэродроме назначения, улучшенный обзор с мест пилотов,, объемный размер фюзеляжа и грузовой кабины, возможность появления большого заднего грузового люка для погрузки внутрь колесно-гусеничной техники и возможности десантирования грузовых десантный упаковок и по. и по. и по.
При сравнительно недорогой расчетной стоимости такого самолёта (не более 100 млн. рублей в серийном производстве - как минимум в 1,5 раза дешевле того же ЛМС-901 с ТВД ВК-800). При этом на расстояние 500 км он сможет перевозить до 16-ти пассажиров на рейс "супротив" 9-ти у ЛМС-901 при более низкой стоимости летного часа.
Хотя основной для него предполагается таки перевозка скоропортящихся и ценных грузов, а не пассажиров. И выполнение ряда работ по ПАНХ, где он будет в разы удобнее того же ЛМС.

Только не надо сразу плеваться и смеяться - тут обсуждается лишь концепция наиболее подходящего для МВЛ 2-й категории самолёта, который смог бы выполнять эту работу и зарабатывать деньги своему эксплуатанту без дотаций из Госбюджета.
Вот как-то так, примерно...

 

[Денис]

Не проще ли и дешевле остановиться на просто хорошей и дешёвой в изготовлении и в эксплуатации компоновке, чем следовать принципу армянского комсомола советских времён: "Сами создаём себе трудности, чтобы потом их успешно преодолевать!"

Верно

 

[Alex_520]

Александр, вопрос вам, как "эксплуататору".
Как вы считаете, стоит ли:
делать две мощные, условно плоско-объёмные, вертикальные балки (борта фюзеляжа),
а между ними "подвязывать" платформу с заранее размещённым грузом (не пассажиры)?
Сверху такой "рамы" можно шторку сделать, как на фурах, с возможностью загрузки сверху.
"Особенности" конструкции можете не учитывать...

Не ко мне вопрос, увы!
Спросите Лапшина В.П. - он вам объяснит ЧТО и ПОЧЕМУ...

 

[Alexandr Nikolaev]

Выбор четырехмоторный компоновки для многоцелевого регионального транспортного самолёта обусловлен прежде всего желанием удешевить продажную стоимость самолёта (четыре РИТМ-7 его разработчик предлагает всего за 24 млн.рублей, что гораздо дешевле одного ВК-800, которого в серии ещё нет, но цена уже гораздо более 30 миллионов рублей). Серийное производство РИТМ-7 уже в двух местах создаётся, помимо ИЭМЗ.
И уже как дополнительные бонусы к такой компоновке самолёта автоматически появляются характеристики УВП, возможность безболезненного выполнения продолженного взлета при отказе одного из четырех двигателей, завершения полета при отказе одного двигателя на аэродроме назначения, улучшенный обзор с мест пилотов,, объемный размер фюзеляжа и грузовой кабины, возможность появления большого заднего грузового люка для погрузки внутрь колесно-гусеничной техники и возможности десантирования грузовых десантный упаковок и по. и по. и по.
При сравнительно недорогой расчетной стоимости такого самолёта (не более 100 млн. рублей в серийном производстве - как минимум в 1,5 раза дешевле того же ЛМС-901 с ТВД ВК-800). При этом на расстояние 500 км он сможет перевозить до 16-ти пассажиров на рейс "супротив" 9-ти у ЛМС-901 при более низкой стоимости летного часа.
Хотя основной для него предполагается таки перевозка скоропортящихся и ценных грузов, а не пассажиров. И выполнение ряда работ по ПАНХ, где он будет в разы удобнее того же ЛМС.

Только не надо сразу плеваться и смеяться - тут обсуждается лишь концепция наиболее подходящего для МВЛ 2-й категории самолёта, который смог бы выполнять эту работу и зарабатывать деньги своему эксплуатанту без дотаций из Госбюджета.
Вот как-то так, примерно...

Думаю, ВК-800 будет стоит не менее 80 млн. руб.

 

[Alexandr Nikolaev]

Ещё один исторический поршневой четырехмоторник Miles М.60 Marathon. Может похвататься небольшой серией в 40 боротов.

С предкрылками?

 

[Alexandr Nikolaev]

Слишком много геморроя лишь ради того, чтобы разгружать непосредственно с газели. Если уж газель не сможет подъехать непосредственно рампе, то возможны два варианта:
1. Лёгкие, ферменные алюминиевые трапики возимые в самолёте.
2. Простейшая перекатная руками платформа хранимая на аэродроме, которая будет тем же промежуточным звеном между кузовом газели и рампой самолёта.

Меня смущает другое. Возможность и большая вероятность повредить самолёт при сдаче задом Газели к самолету при минимальном зазоре. Или проем заднего люка заденет, или оперение. В большинстве случаев не будет у водителя Газели высокой квалификации. Дай Бог, чтобы трезвый был.

Я бы предложил на легкой специальной тележке (платформе) не только подвозить грузы к самолёту, но и закатывать прямо в самолёт по трапу. А при выгрузке выкатывать. В этом варианте пол грузовой кабины, т.е весь фюзеляж, можно существенно опустить к земле.

На Ан-28 сделано ещё лучше - там тельфер под потолком вдоль всей грузовой кабины.

 

[Alexandr Nikolaev]

Думаю, если самолёт по этому проекту сможет перевозить груз до 1 т на плече до 600 км с кр. скоростью 200 км/час, работая на грунтовых плохих ВПП 400-600 м, то он закроет 90% всех его задач.

 

[Lapshin]

(четыре РИТМ-7 его разработчик предлагает всего за 24 млн.рублей,

Обещать - не значит жениться.
P.S. Кстати - так же, как и Ваше обещание

окупаемости самолёта, который смог бы выполнять эту работу и зарабатывать деньги своему эксплуатанту без дотаций из Госбюджета.

Ответственность каждого типа "зуб даю" - не более.

 

[planetaSchelezjaka]

Не ко мне вопрос, увы!

Я про эксплуатацию.
Типа такого:

Только, один большой палет, снизу вместо днища.
Подвезли на тележке, подняли встроенными лебёдками с тензометрами - чтобы центровку считал автоматически, зафиксировали замками.
И алга!

 

[T-101]

Думаю, ВК-800 будет стоит не менее 80 млн. руб.

К гадалке не ходи 🙂

 

[T-101]

А вот пример грамотного распределения мощности. Берем 1000 л.с. и делим на 4 двигателя по 250 л.с. Получаем большой фюзеляж, 20 пассажирских мест и крейсерскую скорость 230 км/ч 🙂

 

[T-101]

Я про эксплуатацию.
Типа такого:
Посмотреть вложение 594294
Только, один большой палет, снизу вместо днища.
Подвезли на тележке, подняли встроенными лебёдками с тензометрами - чтобы центровку считал автоматически, зафиксировали замками.
И алга!

Только заказчиков на это летающее Лего не нашлось. 🙂

 

[Alex_520]

Думаю, ВК-800 будет стоит не менее 80 млн. руб.

Ну так и я про то же самое 😂 А тут с четырьмя ПД расчётная цена подобного самолёта получается порядка 100 млн.руб (если исходить из того, что стоимость четырёх двигателей будет составлять от цены самолёта не более 25% от его общей стоимости)...

Меня смущает другое. Возможность и большая вероятность повредить самолёт при сдаче задом Газели к самолету при минимальном зазоре. Или проем заднего люка заденет, или оперение. В большинстве случаев не будет у водителя Газели высокой квалификации. Дай Бог, чтобы трезвый был.

Я бы предложил на легкой специальной тележке (платформе) не только подвозить грузы к самолёту, но и закатывать прямо в самолёт по трапу. А при выгрузке выкатывать. В этом варианте пол грузовой кабины, т.е весь фюзеляж, можно существенно опустить к земле.

На Ан-28 сделано ещё лучше - там тельфер под потолком вдоль всей грузовой кабины.

То, что вы пишете - вполне возможно. Но в базовом аэропорту-хабе. Там подобные грузовые тележки для перевозки багажа повсеместно используют. Но и водителей "с улицы" туда не берут, понимая сколько будет стоить ремонт повреждённого самолёта.

А вот на полевом аэродроме в каком-нибудь Мухосранске может не быть ни того, ни другого. Хотя "ГАЗЕЛЬ" бортовую почти всегда можно будет найти.
Закатывать такую тележку внутрь грузового салона смысла нет. Достаточно будет подогнать её к обрезу заднего люка самолёта, чтобы перетолкнуть туда груз с неё. А чтобы не возить с собою лишнюю сотню килограммов (в виде тельфера на АН-26 и на АН-28) гораздо проще и дешевле в аэропорту на грузовом складе держать тележку-рохлю, на которой стандартные европоддоны на складах используют. Или сделать самому (как штатное оборудование грузовой модели самолёта при эксплуатации его в грузовой версии). Весить она будет не более 30-35 кг и место для её размещения в грузовой кабине найдётся. . В пассажирской же версии её можно будет просто оставлять в аэропорту для хранения на складе СОППГ. А для упрощения работы с нею на дюралевый пол грузового салона можно будет настелить фанерные листы толщиной 6,0 мм. Этого вполне хватит, чтобы не повредить пол самолёта углом сброшенного на него с рохли ящика.

Опускать пол грузовой кабины ниже - не нужно! Придётся тогда на широком и плоском днище фюзеляжа штатно устанавливать выпускающийся на выравнивании интерцептор, чтобы избавиться от эффекта экрана на посадке, который ощущается тем сильнее, чем ближе это днище будет к поверхности земли. А потом его ещё регулярно чистить от прилипщей грязи на разбеге-пробеге, чтобы содержать механизм его выпуска в исправности. А для этого придётся ползать под днищем фюзеляжа "на брюхе". Это вам не ЛМС😂 от УЗГА

Думаю, если самолёт по этому проекту сможет перевозить груз до 1 т на плече до 600 км с кр. скоростью 200 км/час, работая на грунтовых плохих ВПП 400-600 м, то он закроет 90% всех его задач.

Сможет. Гарантированно.
Именно поэтому и такая компоновка прорисовывается даже на аванпроекте...

Обещать - не значит жениться.
P.S. Кстати - так же, как и Ваше обещание

Вы тоже на макетной комиссии что-то кому-то обещали. Но свадьба пока ещё не состоялась, а вы на ней уже даже не в качестве свидетеля оказались...😂
Так что пока ещё обещать можно ВСЁ😂😂😂

Ответственность каждого типа "зуб даю" - не более.

У вас на момент проработки компоновки ЛМС был один большой плюс - вы были на штатной ставке Главного конструктора и могли потратить на проект всё своё ОПЛАЧИВАЕМОЕ рабочее время. Правда за счёт Заказчика.
А тут пока - ни Заказчика, ни штатной ставки - пока что всё на личной инициативе и мечтаний бывшего биндюжника о новой "шайтан-арбе"...😂😂😂
Появится штатная ставка и коллектив конструкторов (хотя бы даже для создания полноразмерного макета) - ответственность типа "зуб даю!" перейдёт на другой уровень...

А вот пример грамотного распределения мощности. Берем 1000 л.с. и делим на 4 двигателя по 250 л.с. Получаем большой фюзеляж, 20 пассажирских мест и крейсерскую скорость 230 км/ч

РИТМ-7 выдаёт на взлётном по 230 л.с. Исходя из этого и условной прикидки ожидаемых ТТХ самолёта аже в первом приближении - не более 16 пассажиров при экипаже из двух пилотов получается. Но при ВПХ самолёта УВП (STOL) с грунтового аэродрома. А не с бетонки большого аэродрома (как в той же Британии повсеместно, где "Бритого Норманна Островитянина" эксплуатируют).

Только заказчиков на это летающее Лего не нашлось.

Потому что это уже был ну очень специализированный самолёт, на котором другие задачи выполнять уже практически невозможно. А содержать его без регулярной работы было бы накладно...

Тот же АН-2 стал таким популярным на наших МВЛ потому, что он изначально был многоцелевым - и как пассажирский, и как грузовой, и как патрульный, и как для десантирования парашютистов-пожарных, и как самолёт для АХР - "и швец и жнец и на дуде игрец" (или "Фока - на все руки дока!")😂

В предлагаемой мною выше компоновочной схеме к плюсам компоновки того же АН-2 добавятся и ровный в горизонт пол грузовой кабины заметно большего объёма, и широкий задний люк, открываемый в полёте (для осуществления десантирования не только паратрупперов, но и грузовых десантных упаковок), И возможность продолженного взлёта и завершения полёта на аэродроме назначения при отказе одного из двигателей и пр. "плюшки" (кроме работы в качестве "химика" на АХР разве что)...

 

[Depeche]

Позвольте ещё раз уточнить - все ли эти модификации допущены к установке на самолёты с СТ? Если начать ковырять в этом направлении, то я на 95% уверен, что модификации для самолётов с СТ допущены к работе только на этилированном бензине.

Да пожалуйста, вот номера сертификации FAA по моделям 540й (как пример) серии. Интересно, а как вы связываете необходимость наличия свинца в топливе с СТ??

 

[Depeche]

Но! Мы здесь всё-же о другом - сильно отдалились от темы...

Не отдалились, если говорим о дешёвом 4х-моторном самолёте с 16ю посадочными местами на дёшевом бензине. Вы никогда не получите СТ на этот самолёт с указанием в карте данных автомобильного топлива!

 

[Alex_520]

Если в сертификате двигателя изначально будет работа на автомобильном бензине (по соответствующим ГОСТ), то и в СТ самолёта с этими двигателями это тоже будет. Просто будет оговорка типа, что этот бензин должен будет приобретаться напрямую с НПЗ и храниться в соответствующих условиях.

 

[Антон Алексеев]

при удлинении фюзеляжа разрешённая коммерческая загрузка будет стремительно падать.

Это если делать зад "капли" из чугуния-люминия. Если обратиться к богатому опыту пневмоконструкций, то можно обойтись считанными килограммами...

Опускать пол грузовой кабины ниже - не нужно! Придётся тогда на широком и плоском днище фюзеляжа штатно устанавливать выпускающийся на выравнивании интерцептор, чтобы избавиться от эффекта экрана на посадке, который ощущается тем сильнее, чем ближе это днище будет к поверхности земли. А потом его ещё регулярно чистить от прилипщей грязи на разбеге-пробеге, чтобы содержать механизм его выпуска в исправности.

Чтобы не чистить, закладывайте шиберный интерцептор, со скребками, используемыми на станках или подобном.
Опускание брюха ведёт к укорочению шасси - вспомните, его долю в массе самолёта и степенную зависимость массы от длины...

 

[Depeche]

Если в сертификате двигателя изначально будет работа на автомобильном бензине (по соответствующим ГОСТ), то и в СТ самолёта с этими двигателями это тоже будет. Просто будет оговорка типа, что этот бензин должен будет приобретаться напрямую с НПЗ и храниться в соответствующих условиях.

Алекс, но вы то вроде ж должны были хоть раз карту данных СТ в руках держать - ну что вы такое говорите?!!🤦

 

[Alex_520]

Это если делать зад "капли" из чугуния-люминия. Если обратиться к богатому опыту пневмоконструкций, то можно обойтись считанными килограммами...

Чтобы не чистить, закладывайте шиберный интерцептор, со скребками, используемыми на станках или подобном.
Опускание брюха ведёт к укорочению шасси - вспомните, его долю в массе самолёта и степенную зависимость массы от длины...

Покажите ХОТЯ БЫ ОДИН сертифицированный тип ВС с использованием пневмоконструкций..
Не стоит усложнять себе жизнь там, где без этого можно обойтись. Или - "не создавайте себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать (причём на раз на дню""... Эксплуатанты такой подход к делу не оценят..

 

[Антон Алексеев]

Покажите ХОТЯ БЫ ОДИН сертифицированный тип ВС с использованием пневмоконструкций..

Любой с тормозным парашютом.