Диалог об управлении циклическим шагом у лопастей ротора автожиров.

Денис

Я люблю строить самолеты!
Господа! Да успокойтесь уже пожалуйста со своим балансирным перекосом!
Хватит флуд плодить!
Если считаете, что балансирная голова на самом деле не балансирная - считайте. Только не будте подобными "свидетелям новой веры" и прочих сект, не навязывайте своё ошибочное мнение другим.
С уважением...
 
Тогда попробуйте объяснить принцип управления статично неподвижной лопасти ротора и подвижной оси крепления ротора, относительно аппарата в целом   😎

P.S.

[highlight]И шоб ни якой "балансирады"![/highlight] 😀
 
Для более доступного понимания процесса, будем рассматривать работу втулки ротора таким образом:
1. как известно, запаздывание по управлению, у автожира, составляет 1/4 оборота. Поэтому, для работы по тангажу, представим себе двухлопастной ротор, лопасти которого находятся в азимуте 90 и 270 град., соответственно. При взятии ручки "на себя", происходит не только отклонение самой втулки ротора, но и изменение углов атаки наступающей и отступающей лопастей. У наступающей - увеличивается, у отступающей уменьшается. Таким образом, за 1/4 оборота, наступающая лопасть взмахивает вверх, отступающая вниз - меняется угол атки всего ротора на увеличение, соостветственно и вектор тяги ротора отклоняется назад.  В установившемся полете, результирующая вектора тяги ротора, практически всегда, проходит через ЦТ автожира. А поскольку произошло отклонение этого вектора, сам аппарат стремится занять положение, соответствующее прохождению вектора тяги ротора через ЦТ.  Таким образом, меняется положение самого аппарата.
2. Работа по крену, выглядит тем же самым образом, только положение лопастей, нужно рассматривать в азимуте 0 и 180 град.
Ничего сверхестественного...
 
Не для приверженцев "старой веры" и не для представителей "новой веры", а для тех, кто ещё не выбрал, двумя или тремя перстами "Крест Животворящий" накладывать...
Выдержка из дискуссии с ВЯЧЕСЛАВ.33.150:

Денис, представте себе втулку автожира с ротором на ОСГШ.

И пусть автожир пока ни куды не летит, а стоит как наглядное пособие на стоянке.
Вы стоите рядышком с автожиром, а на кресле пилота сижу я.

РУ в нейтрали.
Ось вращения ротора (тоесть, главный вал) расположилась строго вертикально.
Ротор расположен поперёк аппарата. То есть, в азимутах 90/270 градусов.

Ротор вращается так, что наступающей лопастью (при горполёте) будет ПРАВАЯ лопасть.
Лопасти не имеют, допустим, геометрической крутки.

Теперь, допустим, Вы просите меня наклонить РУ вперёд.

Произойдёт следующее:

-- наклонится втулка ротора;
-- так как, ротор расположен поперёк аппарата ось ОСГШ будет расположена продольно. И эта ось наклонится вперёд
          (она жёстко связана с втулкой);


Втулка наклонилась, допустим, на 5 градусов.
А раз ось ОСГШ встанет продольно аппарату, то и ось ОСГШ наклонилась тоже на 5 градусов.
А ротор расположился поперёк продольной оси аппарата.
И эта ось потянет за собой и ротор.
Относительно своей продольной оси ротор целиком повернётся по часовой стрелке, если смотреть на правую лопасть справа.
И Вы увидите, что у правой лопасти угол установки уменьшится на пять градусов.
А у левой- увеличится на те же 5 градусов.

Вы допустим,  попрООсите меня оставить РУ в таком положении до следующего Вашего указания.

А сами, тем временем, станете потихоньку вращать ротор относительно его оси вращения.

Вы прекрасно понимаете, что плоскость вращения ротора (при вращении ротора) всегда стремится сохранить своё пространственное положение.

Исходя из этого, Вы, поворачивая ротор будете делать так, что ротор (поперёк аппарата он находится или вдоль) будет расположен строго параллельно площадке, на которой стоит автожир-стенд,

Предварительно напомню, что угол установки и угол циклического шага - это не есть одно и тоже.
Угол установки, как Вы уже заметили, на автожирных роторах, не оборудованных ОШ, не изменяется.
Потому, что лопасти на роторе, тупо, защемлены к очень жёсткому (в плане скручивания) коромыслу.

А вот циклический угол – это угол между хордой лопасти и ПЛОСКОСТЬЮ ВРАЩЕНИЯ РОТОРА.

И что мы увидим (вернее, Вы увидите) при ручном вращении ротора.

Ротор был сначала расположен поперёк аппарата.
У правой лопасти угол был уменьшен на 5 градусов, а у левой - на 5 градусов увеличен.
Затем он плавно, оставаясь строго параллельным земле, перемещается в продольное аппарату положение.
После того, как ротор встал уже продольно (оставаясь параллельным земле) что Вы увидите?
Правильно.
Вы увидите, что угол взмаха задней лопасти уменьшился на 5 градусов, благодаря тому, что ротор повернулся относительно ОСГШ.
А передней лопасти этот угол наоборот увеличился.
А ось самого ОСГШ встала поперёк аппарата.
И сориентировалась строго параллельно земле.

Я надеюсь, что ВЫ себе это прекрасно представляете.

Не большое отступление.
Я уверен в том, что Вы знаете, что такое ОТНОСИТЕЛНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ.
Угловое и линейное.
Дык вот, лопасти махать натурально (относительно аппарата и земли) не будут.
Они будут совершать маховые движения относительно оси вращения ротора.

Я прошу простить меня за то, что я таким наиподробнейшим образом описываю эти все процессы.
Дело в том, что кроме нас с Вами это сообщение могут читать и другие участники форума.
Среди которых могут быть и те люди, которым тоже ОООчень интересно, каким же макаром (с помощью наипростейшего АП) организовано управление циклическим шагом лопастей винта.
Этот винт может быть, как ротором (как в случае с автожиром), таки и НВ (вертолёт).

И дальше:


Теперь углы между хордой лопасти и плоскостью вращения ротора у передней и задней лопасти стали абсолютно одинаковыми
То есть, циклические углы противоположных лопастей стали одинаковыми.
И стали равными углу установки лопастей.
Получилось так, что угол наклона оси вращения ротора вылился в разность циклических углов у поперечно-стоЯЯщего ротора.
А при повороте в продольное положение эти углы плавненько преобразовались в разность углов взмаха лопастей.
И на тоже, практически, значение.
А именно, 5 градусов.
Повторяю, угол взмаха – это относительный угол (относительно оси вращения ротора).

А теперь возьмитесь (мысленно, конечно) за концевую часть какой-нибудь одной лопасти и походите по кругу, удерживая лопасть в руке.
И вращать этот ротор Вам придётся так, что плоскость вращения будет оставаться строго параллельной земле.
При том, что я, оставаясь на месте пилота, буду удерживать РУ в таком положении, при котором ось вращения ротора будет постоянно оставаться наклонённой вперёд на 5 градусов.
Наворачивая круги, Вы заметите, что когда Вы повернёте лопасть в положение 90 град. (справа по полёту) у этой лопасти циклический угол уменьшится на 5 градусов.
Вы пошли дальше по вращению ротора и поставили лопасть продольно-спереди.
Теперь циклический угол стал равным углу установки, а лопасть взмахнула относительно оси вращения ротора вверх на, те же, 5 градусов.
Ну а задняя, соответственно, на 5 градусов вниз.
Тоже относительно оси вращения ротора.
И циклический угол задней лопасти то же стал равным углу её установки.
Это значит, что циклические углы на обоих лопастях в этом положении ротора будут одинаковыми.

Вы пошли дальше и поставили лопасть опять поперёк, но уже слева.
И Вы заметите, что циклический угол Вашей лопасти увеличился на 5 градусов.
А угол взмаха лопасти уменьшился до нуля.

Вы пошли дальше.
Поставив лопасть уже сзади её циклический угол опять уменьшится до угла установки.

И так далее.
Лопасть справа – её циклический угол увеличен на угол, равный углу отклонения оси вращения ротора.
Лопасть спереди – угол увеличивается до угла установки.
Лопасть слева – угол увеличивается.
Лопасть сзади – угол уменьшился до установочного.

Вот так этот простенький Автомат Перекоса и работает.
И всё благодаря карданному подвесу втулки к раме аппарата. (вертолёт это или автожир, не важно) и
Наличию Общего Совмещённого ГШ.
Если бы не было бы ОСГШ, то и АП то же не было бы.
А был бы МАХОВИК в виде вала, жёстко закреплённой к нему втулки и жёстко закреплёнными к втулке лопастями.

Такие винты, как раз, но только соосные и малого диаметра, собираются применять (и уже применяют) на тех малюхахоньких «стрекозах» в виде ранцевых вертолётиков.
На которых, кстати, их создатели или их пилоты далеко от земли подниматься боятся.
Инстинкт самосохранения, аднака .

Кстати, вот эти аппаратики гораздо больше являются, именно, БАЛАНСИРНО УПРАВЛЯЕМЫМИ АППАРАТАМИ,
Чем вертолёты (основная часть типов) и автожиры с качельными роторами.
А если сказать точнее, то эти «стрекозы» и есть балансирно-управляемые винтокрылые аппараты.
Лопасти у них практически всегда очень жёсткие.
Изгибаться эти лопасти не в состоянии.

По этому пилот балансирно управляет:

-- как изменением положения плоскостей вращения их НВ относительно пространства и воздушного потока;
-- так и изменением траектории перемещения этого аппарата в пространстве
         (не без допмощности от бортового ДВС, конечно, но мы сейчас не об этом).

Из дискуссии видно, что господин ВЯЧЕСЛАВ.33.150 считает, что смещение фаз взмахов лопастей качельного ротора достигает 90 град. (ДЕВЯНОСТО ГРАДУСОВ!!! 😱)  При этом у разных вертолётов запаздывание фаз взмахов составляет от 15 до 20 градусов (в зависимости от веса лопастей), а у самого тяжёло-лопастного вертолёта Ми-6 (Ми-10, Ми-12) эта величина составляла 23 градуса.
При этом, лично я как то совсем не вижу таких весовых характеристик автожирных лопастей, чтобы сместить маховые фазы хотя бы на 45 град., не говоря уже о 90 ...
С Уважением ко всем строящим и летающим...
 
Gyro сказал(а):
но и [highlight](1)изменение углов атаки наступающей и отступающей лопастей. У наступающей - увеличивается, у отступающей уменьшается.[/highlight] Таким образом, за 1/4 оборота, [highlight](2)наступающая лопасть взмахивает вверх, отступающая вниз[/highlight] - меняется угол атки всего ротора на увеличение, соостветственно и вектор тяги ротора отклоняется назад.В установившемся полете, результирующая вектора тяги ротора, практически всегда, проходит через ЦТ автожира. А поскольку произошло отклонение этого вектора, сам аппарат стремится занять положение, соответствующее прохождению вектора тяги ротора через ЦТ.Таким образом, [highlight](3)меняется положение самого аппарата[/highlight]. 

Ну, а теперь "[highlight]просвятите[/highlight]" если в Вашей трактовке нет

Gyro сказал(а):
Ничего сверхестественного... 


1. Как же происходит изменение углов атаки наступающей и отступающей лопастей, если лопасти статично относительно друг друга, закреплены на роторе который неизменно вращается на одной и той же оси?! (не путать с пространственным положением ротора и режимами изменения его косой обдувки набегающим потоком!!!) Что "[highlight]изменяет[/highlight]" их угол атаки относительно друг-друга?
2. Что заставляет их "[highlight]махать туда-сюда[/highlight]"? (уж не "[highlight]бесовщина[/highlight]" ли? :-?)
3. А положение  самого аппарата? Что заставляет его "[highlight]менять положение[/highlight]" при таком расскладе? Ходе событий? [smiley=happy.gif]

Gyro сказал(а):
2. Работа по крену

...ну и это бы по подробней, хотелось бы услышать 😀
 
Gyro сказал(а):
Для более доступного понимания процесса\\\
Ничего сверхестественного...

  Конечно 😀 , [highlight]болтается всё это на роторе[/highlight] и токо пилот может выставить необходимый баланс для уверенного полёта !!!   :~)
 
Так можно обсуждать до бесконечности и ни кчему  не придти.Наверно нужно сначала достичь единства в трактовке самого понятия "балансирное упрпавление",а затем уже обсудить особенности качельного и т.д.
 
Kimon сказал(а):
1. Как же происходит изменение углов атаки наступающей и отступающей лопастей, если лопасти статично относительно друг друга, закреплены на роторе 

Как это работает ты можешь не понимать и не принимать.
Но результат работы того механизма виден невооружонным взглядом.

Ротор, раскрученный на земле доже до полётных оборотов, пилот наклоняет ручкой управления без особых усилий
и, например, переложить плоскость вращения вращающегося ротора из крайнего левого" крена" в крайний правый "крен"
может за время не превышающее одной секунды.
А ведь угол там (от упроа до упора) получится в районе 40...45 градусов. А может даже и больше.

Обрати внимание на RC-вертолётики.
В основном, НВ у этих вертолётиков двухлопастные и с серволопаточным управлением циклическим шагом.

Если у НВ этих вертолётиков общий шаг не изменять, то этот винт можно приравнять к ротору с жёсткозакреплёнными к хаббару лопастями.
Упрощённо, НВ вертолётика выглядит как цельная балка.
И это "балка" может поворачиваться относительно продольной оси лопастей как одног целое.

А это значит, что если эту "балку" повернуть в одном каком-то направлении на угол допустим 3 градуса, то у одной лопасти угол установки на 3 градуса увеличится, а у противоположной лопасти угол установки синхронно уменьшится на теже 3 градуса.
И даже у нелетящего вертолётика (икак и автожирчика) но с вращающимся НВ (или ротором) та лопасть, у которой угол увеличился начнёт в этом азимуте создавать бООльшую подъёмную силу,
а противоположная лопасть - меньшую.

И в итоге плоскость вращения НВ (или ротора) начнёт наклоняться в сторону азимута, в котором у лопасти угол установки меньше.

А вал при этом останется в прежнем положении.
 
flap23 сказал(а):
Из дискуссии видно, что господин ВЯЧЕСЛАВ.33.150 считает, что смещение фаз взмахов лопастей качельного ротора достигает 90 град. (ДЕВЯНОСТО ГРАДУСОВ!!! )
А Вы, Денис сомневаетесь чтоли?

Эти 90 градусов задаются конструкцией втурки ротора и системой управления автожиром.
Но это только на не летящем автожире с вращающимся ротором или на летящем в режима парашютирогния.
 
А в поступательном полете направление завала плоскости вращения ротора с направлением наклона ручки управления, естесственно, совпадать не будет.
 
slavka33bis сказал(а):
Андрей, вот так и скажи, что просто не понимаешь как это работает.

Ну, так "[highlight]попробуй изменить ход привычных вещей[/highlight]"!!! ;D ;D ;D
Попробуй "[highlight]увязать[/highlight]" - неувязуемое! Когда плоскость, статичная(!) и параллельная во всех отношениях, "[highlight]вдруг[/highlight]" ни с того, ни с сего, начинает "[highlight]скручиваться-выкручиваться[/highlight]" как лента Мёбиуса в [highlight]воспалённом мосхе[/highlight] "домыслителей" очевидного!

Kimon сказал(а):
(не путать с пространственным положением ротора и режимами изменения его косой обдувки набегающим потоком!!!) 

Что "[highlight]изменяет[/highlight]" угол атаки лопастей, относительно друг-друга? Мне хоть кто нибудь из фанатично "[highlight]УТВЕРЖДАЮЩИХ[/highlight]", СМОЖЕТ ВНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ???!!! ...или так и будут "[highlight]фанатично талдычить[/highlight]" некое[highlight]недоказуемое[/highlight], прикрываясь картонным щитом лживых "[highlight]догм[/highlight]"???!!!😎

На АП Белла, статично закреплённые лопасти, относительно друг-друга, на одном общем валу - всётаки изменяют угол атаки по такому принципу:

@ Gyro

Gyro сказал(а):
изменение углов атаки наступающей и отступающей лопастей. У наступающей - увеличивается, у отступающей уменьшается.

Но это всё же АП! У вас же - одно "[highlight]околонаучное, голое[/highlight]" убеждение недопонимающих :IMHO
 
flap23 сказал(а):
Не для приверженцев "старой веры" и не для представителей "новой веры"

Слушайте Денис, может быть Вы ответите вот на те вопросы? (вопрос выделен жолтым фоном)


вот новый мотодельтаплан.

Крыло (парус) закреплено так же на шарнире.

Но трапеция с ним жёстко не соеденена.
Она через тяги управления управляет флапперонами (красные поверхности).
Взял пилот ручку (трапецию) на себя
- флаперон отклонился вверх
- задняя кромка крыла потянулась вниз
- угол атаки всего крыла стал увеличиваться.

Аппарат пошол в набор высоты.

И наоборот:
Трапеция от себя
- аппарат пошол в пикирование.

А тележка качается под крылом на шарнире как маятник.


У крыла "Рогалло", отродясь небыло рулевых плоскостей! 
А теперь есть.

Ещё раз расскажу об этом аппарате.

___________045.jpg



В точке подвеса тележки к крылу есть два шарнира.

Одним шарниром подвешивается тележка к крылу,  а на втором шарнире качается трапеция управления.

Трапеция управления к крылу тросами уже не закреплена.

Крыло к тележке тросами не закреплено.

Получается, что положением крыла относительно тележки пилот непосредственно управлять уже не может.
Крыло качается само по себе и принимает то положение относительно и теллежки и потока (в полёте), какое ему задаёт пилот рулевыми поверхностями, управляя этими поверхностями с помощью той трапеции.

И теперь мне нужно получить ответ на вопрос.

[highlight]К какому типу управления нужно отнести управление этим аппаратом?
[/highlight]
 
Kimon сказал(а):
Что "изменяет" угол атаки лопастей, относительно друг-друга? 
Андрей, ну ёмаё.

Пойми ты две вещи.

У винта (НВ или ротора) управлять можно:

1) циклическим шагом;

2) общим шагом.

Всё будет зависеть от конструкции системы подвески лопастей к хаббару (втулке).

Конструкция системы подвески лопастей ко втулке может позволять изменять углы либо общим и цикляческим шагом,

либо только циклическим.

В случае с качельным ротором непрыгающего автожира управлять общим шагом нет ни какой возможности.
Так как, алюминиевый хаббар, к которому прикручены лопасти скрутить практически не возможно.

Но наличие общего ГШ таёт возможность организовать управление циклическим шагом.

Если бы управления циклическим шагом небыло (допустим, отсутствовал бы общий или разнесённые ГШ),
то ротор превратился бы в практически неуправляемый маховик.

Который невозможно было бы:

во-первых, наклонить ротор за время, которое требуется пилоту;

во-вторых, ротор под действием гироскописеского момента наклонялся бы не в ту сторону, в которую его пытался бы наклонить пилот;

и в третьих, к ручке управления пилот должен был бы прикладывать усилия в десятки (а скорее всего, в сотни) раз бООльшие, чем прикладывает пилот сейчас, при управлении нормальными качельными роторами.


Плохо когда у собеседника на лицо фрагментарность знаний. (Андрей, не обращай внимания. Это я не о тебе)
 
Слава! Всё тобой перечисленное - мне давно известно!

Нук ПОКАЖИ мне на этом фото, хоть один шарнир или поводок лопасти, которые "[highlight]подтверждают[/highlight]" условия уверенно говорить о том, что этот текст:

Gyro сказал(а):
Для более доступного понимания процесса, будем рассматривать работу втулки ротора таким образом:
1. как известно, запаздывание по управлению, у автожира, составляет 1/4 оборота. Поэтому, для работы по тангажу, представим себе двухлопастной ротор, лопасти которого находятся в азимуте 90 и 270 град., соответственно. При взятии ручки "на себя", происходит не только отклонение самой втулки ротора, но и изменение углов атаки наступающей и отступающей лопастей. У наступающей - увеличивается, у отступающей уменьшается. Таким образом, за 1/4 оборота, наступающая лопасть взмахивает вверх, отступающая вниз - меняется угол атки всего ротора на увеличение, соостветственно и вектор тяги ротора отклоняется назад.В установившемся полете, результирующая вектора тяги ротора, практически всегда, проходит через ЦТ автожира. А поскольку произошло отклонение этого вектора, сам аппарат стремится занять положение, соответствующее прохождению вектора тяги ротора через ЦТ.Таким образом, меняется положение самого аппарата.
2. Работа по крену, выглядит тем же самым образом, только положение лопастей, нужно рассматривать в азимуте 0 и 180 град.
Ничего сверхестественного... 

соответствует действительности!!! Всякие "передёргивания", типа, [highlight]а вот если[/highlight] и [highlight]вроде как[/highlight] - не перечисляй, потому как и на Ми8 можно"присобачить" качельную голову! Только вот не сделали этого конструктора (видимо, не учли того, что на нём когда то однажды [highlight]РСНВ-ить придётся![/highlight] ;D ;D ;D)
 

Вложения

  • Obraz_SONY-FRIDRICH_053_004_001.jpg
    Obraz_SONY-FRIDRICH_053_004_001.jpg
    185,2 КБ · Просмотры: 136
slavka33bis сказал(а):
Слушайте Денис, может быть Вы ответите вот на те вопросы? (вопрос выделен жолтым фоном)


вот новый мотодельтаплан.

Крыло (парус) закреплено так же на шарнире.

Но трапеция с ним жёстко не соеденена.
Она через тяги управления управляет флапперонами (красные поверхности).
Взял пилот ручку (трапецию) на себя
- флаперон отклонился вверх
- задняя кромка крыла потянулась вниз
- угол атаки всего крыла стал увеличиваться.

Аппарат пошол в набор высоты.

И наоборот:
Трапеция от себя
- аппарат пошол в пикирование.

А тележка качается под крылом на шарнире как маятник.


У крыла "Рогалло", отродясь небыло рулевых плоскостей! 
А теперь есть.

Ещё раз расскажу об этом аппарате.

___________045.jpg



В точке подвеса тележки к крылу есть два шарнира.

Одним шарниром подвешивается тележка к крылу,  а на втором шарнире качается трапеция управления.

Трапеция управления к крылу тросами уже не закреплена.

Крыло к тележке тросами не закреплено.

Получается, что положением крыла относительно тележки пилот непосредственно управлять уже не может.
Крыло качается само по себе и принимает то положение относительно и теллежки и потока (в полёте), какое ему задаёт пилот рулевыми поверхностями, управляя этими поверхностями с помощью той трапеции.

И теперь мне нужно получить ответ на вопрос.

[highlight]К какому типу управления нужно отнести управление этим аппаратом?
[/highlight]
100% аэродинамическое с постоянно (и очень опасно) гуляющим по хорде крыла, центром тяжести...
Кстати, если у данной дельты управление будет как у обычной дельты (трапеция на себя - вниз; трапеция от себя - вверх), то аппарат будет летать, а если вариант управления будет ваш, то полёта после отрыва будет секунды две, не больше...  :IMHO
 
Цитирую слова Валентина Устинова-"Вертолет по своей природе идеально не управляемый аппарат!"[highlight]А он ученик Камова![/highlight]

А покажите вот эти сюжеты Вашему "[highlight]авторитету, метру вертокоструирователю[/highlight]":

  1. http://www.youtube.com/watch?v=Gny3-5WpXxU
  2. http://www.youtube.com/watch?v=AU79golWgAc
  3. http://www.youtube.com/watch?v=q6F-0rIpLJE&NR=1

😉 Интересно, как он их прокомментирует[smiley=happy.gif]?

;D ;D ;D Я уже знаю, как! 😀
 
Назад
Вверх