Дом для себя

[андрей-kv]

Не все так радужно.Советую попробовать самостоятельно построить фрагмент стены с угловой перевязкой под уровень.

выравнивается поверхность стены до такой степени что не требуется даже шпаклевка стены.

Я этому не верю

 

[Anatoliy]

выравнивается поверхность стены до такой степени что не требуется даже шпаклевка стены.

Я этому не верю 

А я щупал такую стену своими руками.  Я полагаю, что с первого раза может такая стена не получится, но можно и подшпаклевать швы на следующий день.

 

[DiKey]

необходимыми пазами, каналами и гнездами для коробок

Не считаю данный вид работ настолько трудоемким, чтобы обращать на это внимание. По сравнению общим объемом предстоящих работ это капля в море.

раствор для формовки это песок с цементом

Ни в какое сравнение не может идти с керамзитовой смесью по теплоизоляционным свойствам. А потому там "предусмотрено возведение трехслойных стен".

Думаю за время формовки одного такого блока http://tise.ru/pic/main/forma.jpg
я бы нашлепал штук шесть таких

 

[DiKey]

Хотя следует признать, что любая технология хороша к месту и ко времени.
Сейчас бы я уже не стал играть в "пасочки". (Надоело, что-ли? :-/)

 

[henryk]

Только при таких величинах обмена воздуха можно не только комфортно чувствовать в доме, но и гарантировать экологию жилья.

-это только количественная сторона вопроса...важнее качество,
а точнее заряд молекул кислорода.

наверное многие заметили,что легко и хорошо дышится у водопада,у штормового моря\водяная пыль\ и в игольчатом лесу\оссобенно муржавельник\.там воздух имеет много ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ионов.

и наоборот=в кислородной палатке можно задохнуться,если
отобрать электроны\ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ заряд ионов\.

"спёртый воздух" =не из-за малого количества кислорода
\у высокогорцев его два раза меньше\ а "загаженный"
положительными ионами.

кстати=у соломенно-глиняных домов не требуется внешния вентиляция,достаточно воздуха,который дифундирует сквозь стены!

 

[Alex_520]

Всё!!!

Срочно переселяемся в соломенные девятиэтажки ;D

 

[DiKey]

достаточно воздуха,который дифундирует сквозь стены!

Трижды согласен.
Кстати сказать, что неоштукатуренная стена из вышеупомянутых керамзитовых блоков продувается насквозь сильным боковым ветром.

 

[henryk]

соломенные девятиэтажки

=1-etazki!

 

[Alex_520]

=1-etazki!

Мыслите ШИРШЕ, уважаемый!

Ноне у нас многоэтажки строят по каркасно-монолитной технологии, когда полы этажей из монолитного бетона, а наружные стены - их пеноблоков. Которые можно заменить и на соломенные, если вдруг захочется экологично жить ;D

 

[Anatoliy]

"спёртый воздух" =не из-за малого количества кислорода
\у высокогорцев его два раза меньше\ а "загаженный"
положительными ионами.

Надо мыслить шире.
Не только кислород и заряды надо контролировать и обеспечивать.
Самая большая проблема это токсичные выделения из всего того, что мы старательно затащили в дом. Этим и объясняется такая большая смена воздуха. Требуется снижать ПДК вредных веществ с помощью их разбавления большим количеством забортного воздуха. Кстати так снижают радиоактивное загрязнение воздуха на АЭС.

 

[cloud]

Дом из пеноблока считаю неплохим вариантом. Строить быстро, а в доме тепло и сухо - проверил на себе.

 

[Anatoliy]

Думаю за время формовки одного такого блока http://tise.ru/pic/main/forma.jpg
я бы нашлепал штук шесть таких

Полностью с Вами согласен. Особенно если у Вас имеется самый примитивный вибростенд.

НО!!!!!!

Что случается дальше, когда Вы нашлепали Необходимые тысячи блоков?

1. Вы их берете из штабеля, где они сушились и несете поближе к месту укладки. А переноска требует и денег и времени.
2. Вы мешаете кладочный раствор, несете на место кладки и накладываете на предыдущий слой тратя лишний раствор и старательно вылепливаете солидные сплошные горизонтальные холодовые мостики между каждым слоем блоков, причем тратя и деньги, и время.
3. Вы берете этот блок и укладываете на требуемое место, выкладывая такую стену, которую требуется штукатурить, опять таки тратя и деньги, и время.
4. Вы замешиваете штукатурный раствор из расчета не менее 2 сантиметров на внешнюю сторону и не менее 1 сантиметра на внутреннюю сторону всех кривых стен (а все стены кривые). А замесить несколько самосвалов штукатурного раствора бесплатно ни кто не согласится и эту работу за минуту не сделать.
5. Вы берете эти несколько самосвалов раствора и накидываете на стену, а потом заглаживаете гладилкой, то есть руками, получая тем самым вроде бы ровную поверхность стен. Надо помнить, что штукатурка стен занимает солидную часть расходов на строительство и занимает много времени.
6. Вы берете долбежный инструмент и ковыряете такую ровную стенку, чтоб проложить в ней провода и установить коробки для выключателей и розеток. Опять тратите время и деньги.
7. Вы берете немного раствора и заглаживаете все неровности после долбежки. Тоже не за одну минуту и не бесплатно.

А в это время всего два, три мужика уже построили весь дом под крышей со всеми коммуникациями, окнами, дверями, трубами и прочим.

Замечу, что они не делали всей этой бестолковой работы описанной выше.

В итоге Ваш скоростной метод производства блоков приводит к строительству дома с отвратительными теплозащитными свойствами, поскольку все Ваши стены имеют массу холодовых мостиков как горизонтальных, так и вертикальный.

Ну и что Вы выиграли со своим скоростным методом формовки блоков?

 

[dd2]

чтобы обеспечить здоровую ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ атмосферу требуется вентилировать 1,5 объема помещения в каждый час. С учетом современных материалов .. примерно до 2,5 - 3 объемов в час. .. в кухнях, туалетах и ванных ... до 6 - 7 раз в час. 

Интенсивной вентиляции есть и более приемлемое решение.
Надо увеличивать пропорционально обьемы помещений.
При больших обьемах ЗНАЧИТЕЛЬНО легче добиться и термо и влагостабильности , и допустимых норм концентраций всяких бяк в воздухе.
Пример  - сравните свой дом и церковь ( сталинки на крайний случай) Без кондера летом там многим легче переносится жара.

 

[henryk]

можно заменить и на соломенные, если вдруг захочется экологично жить Grin

-конечно,можно,
но я про "дом для себя",без каркаса и лестницы.
заодно красивый\типа польского двора\...

и чтобы мог его построить даже пенсионер на сбережения
из пенсии=прийдётся бросать курение!

=и ещё приведу такой пример=
были мы ок.Познани на встрече
глино-соломенников.
дом хозяина встречи показался странным=вроде бы из клинкерного кирпича,одноэтажный с плоской крышей,
но нигде не видно привычной трубы=ни дымовой ни вентиляционной!

оказалось что "кирпич" это только тонкая отделочная плитка
а стены на деревянном каркасе оплетённом ивовой веткой,
промеж которой засыпано деревянной стружкой пропитанной глиной.внутри глинянно-песочная штукатурка столь гладкая,
что думалось=гипсо-картон.

печи для отопления не было,в сильные морозы включали электронагреватели...

ехнология была перенята от немцев.\хозяин там подрабатывал\.

http://www.kramp-lemgo.de/lehmbau-oekologisches-bauen.htm

 

[DiKey]

@ Anatoliy
Вы так бурно и разноцветно реагируете...

нашлепали Необходимые тысячи блоков?

Надо делать их столько, сколько можете уложить. При определенном навыке рабочее время распределяется по трети: на подготовку для формовки, формовку, укладку готовых блоков.

6. Вы берете долбежный инструмент и ковыряете такую ровную стенку, чтоб проложить в ней провода и установить коробки для выключателей и розеток. Опять тратите время и деньги.
7. Вы берете немного раствора и заглаживаете все неровности после долбежки. Тоже не за одну минуту и не бесплатно.

Я об этом уже высказывался.

строительству дома с отвратительными теплозащитными свойствами, поскольку все Ваши стены имеют массу холодовых мостиков как горизонтальных, так и вертикальный.

Читайте книжки, уважаемый, и применяйте полученные знания на практике. Возможно заблуждений будет меньше.

4. Вы замешиваете штукатурный раствор из расчета не менее 2 сантиметров на внешнюю сторону и не менее 1 сантиметра на внутреннюю сторону всех кривых стен (а все стены кривые). А замесить несколько самосвалов штукатурного раствора бесплатно ни кто не согласится и эту работу за минуту не сделать.
5. Вы берете эти несколько самосвалов раствора и накидываете на стену, а потом заглаживаете гладилкой, то есть руками, получая тем самым вроде бы ровную поверхность стен. Надо помнить, что штукатурка стен занимает солидную часть расходов на строительство и занимает много времени.

Умозрительные заключения, из которых напрашивается только один вывод - вы никогда не пробовали делать что-либо подобное.

Ну и что Вы выиграли со своим скоростным методом формовки блоков? 

Дом. И не я один.

 

[Anatoliy]

Anatoliy
Вы так бурно и разноцветно реагируете...

Как поётся в одной песне : ".... за пять минут мир черно-белый разрисуют чудаки...."

Надо делать их столько, сколько можете уложить. При определенном навыке рабочее время распределяется по трети: на подготовку для формовки, формовку, укладку готовых блоков.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Если требуется скажем 4000 блоков, то их придется изготавливать, и не важно по сколько в каждой порции - все равно суммарно потратите требуемое время.

Anatoliy писал(а) Сегодня :: 15:05:52:
6. Вы берете долбежный инструмент и ковыряете такую ровную стенку, чтоб проложить в ней провода и установить коробки для выключателей и розеток. Опять тратите время и деньги.
7. Вы берете немного раствора и заглаживаете все неровности после долбежки. Тоже не за одну минуту и не бесплатно.

[highlight]Я об этом уже высказывался.[/highlight]

Всякая выполненная работа требует время. А если можно обойтись без этих работ, то выигрывается время, экономятся силы и не тратятся лишние материалы и деньги.

Anatoliy писал(а) Сегодня :: 15:05:52:
строительству дома с отвратительными теплозащитными свойствами, поскольку все Ваши стены имеют массу холодовых мостиков как горизонтальных, так и вертикальный.

[highlight]Читайте книжки, уважаемый, и применяйте полученные знания на практике. Возможно заблуждений будет меньше[/highlight].

Я имел ввиду наличие сплошных перегородок как вертикальных так и горизонтальных, клеточкой пересекаемые все стены с очень высокой плотностью. Вот по этим перегородкам (холодовым мостикам) утекает тепло зимой и втекает нежелательное тепло  в дом летом.
Хотя в целом такая стена имеет меньшую общую теплопроводность.

Умозрительные заключения, из которых напрашивается только один вывод - [highlight]вы никогда не пробовали делать что-либо подобное.[/highlight]

Да можно выполнять любую работу особенно если за неё платят. Это на счет штукатурки стен. Есть же отдельная строительная специальность - штукатур. И во все века строители пользовались их услугами.
А теперь давайте посчитаем.
Хочу построить двухэтажный коттедж 12 на 12 метров. Грубо прикидываю суммарно внутри наберется по две стены вдоль и поперек. Опять таки грубо длина внутреннего периметра стен около 132 метров, а наружных порядка 48 метров. Теперь помня, что наружные стены имеют толщину штукатурки в два раза толще чем на внутренней стороне, то тогда общая  длина периметра стен приведенная к внутренней составит 132 + 48*2 = 228 метров. При высоте этажа 3 метра и двух этажах получается площадь штукатурных работ равная 228*6=1368 метров. Получили первые цифры. Это сколько требуется человеко-часов для такой работы и сколько эта работа будет стоить?
Теперь эту площадь умножаем на 1 сантиметр толщины и получаем 13,68 кубометров раствора.
Возможно строители халтурят и занижают толщину слоя штукатурки, но потом она начинает отваливаться. Это вполне принято в жизни. Строим -  падмазываем - ремонтируем - подмазываем - капитальный ремонт - подмазываем и ....... и так далее.
Ну вот стою я перед этой мыслимой кучей штукатурного раствора (13,68 кубометров на одном самосвале не привезешь) и думаю, а зачем это все делать - если это можно вообще не делать? Когда хозяин платит, то это бестолковый и бессмысленный вопрос, я даже бы сказал очень вредный вопрос уменьшающий заработок, а когда сам себе строишь, то вопрос уже не выглядит глупо и нет смысла бравировать  своими умениями в штукатурных делах.

[highlight]Замечу - умею делать все строительные работы на высоком уровне и еще обладаю специальностью строительного альпинизма.[/highlight]

Anatoliy писал(а) Сегодня :: 15:05:52:
Ну и что Вы выиграли со своим скоростным методом формовки блоков?

[highlight]Дом. И не я один[/highlight].

Вы правы таких домов построено очень много, я бы сказал почти все дома так построены.
И цена у этих домов практически одинаковая, и вентиляция бестолковая, и теплозатраты большие, но как у всех, значит это не страшно.
Моя тетя часто повторяет : " Дурак всегда боится остаться одним." А тут все в порядке - все так делают, все так строят.
А мы в таких случаях говорим так: " Мой отец так делал, его дед так делал, его прадед так делал, его прапрадед так делал и я так буду делать." Конечно это говорится с сарказмом в адрес таких строителей.

 

[Anatoliy]

Интенсивной вентиляции есть и более приемлемое решение.
Надо увеличивать пропорционально обьемы помещений.

Вы опять не поняли смысла вентиляции.
Беда в том, что постоянно идет загаживание воздуха фенолами, стиролами и прочей гадостью и совершенно не важно какой объем воздуха в комнате. Объем больше в два раза - в два раза реже Вы будете вентилировать, но объем придется выбрасывать ровно в два раза больший.  Никакой экономии Вы не получите. Просто мы никогда не задумывались об ЭКОЛОГИИ ЖИЛИЩА. А уже пора задуматься, пора.

 

[NIKOLAI]

Беда в том, что постоянно идет загаживание воздуха фенолами, стиролами и прочей гадостью

Правильно, не используйте материалы в составе которых фенолы, стиролы и прочая гадость(например асбест) и получите экологически чистое жильё.
То есть остается дерево, камень, солома, глина и т.д. Дело не в том как называется материал, а в том как он используется. 😉

 

[DiKey]

Я имел ввиду наличие сплошных перегородок как вертикальных так и горизонтальных, клеточкой пересекаемые все стены с очень высокой плотностью.

Вы сами-то поняли, что написали? В очередной раз  вынужден отослать вас к изучению литературы.

В ваших постах столько технически безграмотных и голословных рассуждений, что реагировать на них я перестаю.
Строительный альпинизм в хомбилдинге вам не понадобится, а вот уметь делать все своими "ручькими" - очень даже пригодится, при этом взгляды (на то как читал, и после того как сделал сам) иногда меняются на противоположные. 
Удачи!
P.S. И не упоминайте всуе про АЭС, вы о ней что-то слышали, а я на ней работаю.

 

[Anatoliy]

Anatoliy писал(а) Вчера :: 20:52:47:
Я имел ввиду наличие сплошных перегородок как вертикальных так и горизонтальных, клеточкой пересекаемые все стены с очень высокой плотностью.

[highlight]Вы сами-то поняли, что написали? В очередной развынужден отослать вас к изучению литературы.[/highlight]

Без коментарий.