Двигатель Rotax-912

orkaan

Я люблю строить самолеты!
 Парни я ж без злости, я добрый,  нормальный (Я так считаю  ::))человек.
Просто я привык  все излагать правильно. Не всегда получается,  но я стараюсь.
Я моторы не ремонтирую, а их эксплуатирую.
Поэтому я хочу, чтобы к массам уважаемых граждан будущих и настоящих эксплуатантов, доходили, через очень авторитетный форум, только правильные посылы , от тех кто, действительно разбирается в моторах(ROTAX)  Мотор действительно очень классный.
Если его правильно эксплуатировать, служит очень долго и надежно.

Другие моторы его только догоняют,  но догнать не могут.
Вижу лицо Дениса, Ему привет из Киева, в легкой улыбке. Но что сделаешь, он влюблен в Фольксваге. И по своему прав.
 Я повторяю, чтобы  не ронять авторитет двигателя, прошу не пиарится, а действительно давать дельные советы и главное правильные.
Как здесь было, до вопроса о пресловутом жиклере.
emely  - привет от Юраы т.е. МЕНЯ. Вспомни Саня  Ватулино, наглого квартиранта, который занимал ТВОЕ спальное место. (ангар, сборкаАИ-10)
  Я ROTAX рекламу не делаю. ОН в рекламе не нуждается.
 Просто прызываю давать грамотные советы, как например очень терпеливо
   делает САША ЛОДОЧНИК, и многие другие.  :IMHO
 

ЛОДОЧНИК

Я все хочу, мне все здесь надо!
Не могу понять чем удобнее от остальных мест и почему вдруг самая горячая? Можно подробнее.
отвечает телезритель Рябиков :)

Здесь, судя по всему, речь идет о нагреве трубопроводов и т. фильтров после остановки двигателя и прекращения вентиляции подкапотного пространства. Схема охлаждения двигателя R912, предлагаемая производителем, очень этому способствует, хотя хоршо защищает электросистему от заливания дождем в полете.  
Ещё раз повторяю: После бензонасоса топливо не кипит!!!
Выключаете двигатель хорошим жарким летним днем. Через пять минут снимаете капот. Смотрите на прозрачный фильтр тонкой очистки. Видите большое количество таких маленьких пузырьков, закрываете капот, устанавливаете на колодки или привязываете ЛА, запускаете двигатель и наблюдаете за указателем давления, его, давления в смысле, нет. Выводите двигатель на максимал на остатках в карбюраторе и через несколько секунд он глохнет или теряет мощность. Выключаете, открываете капот, фильтр пустой.

И хотя бы один пример "попавшихся" в студию!
Публиковать чужие косяки без согласия участников не буду, у меня своих за 930 часов проведеных в небе на ротаксах 912 хватает. Если интересно то могу показать все на земле и в процессе полета на правом двигателе моей лодки с установкой фильтра в то самое место, при этом буду за 5-10 секунд до событий рассказывать что сейчас произойдет и на какой высоте. Можем сделать фоторепортаж. Про бензонасос на мокушке вы очень грамотно заметили. Никогда не забуду 1985 год, Чита, июль и жара под тридцать. Стою на жд. переезде на груженом ЗиЛ-130 с таким же насосом на мокушке, открывается шлагбаум, завожу двигатель (очень горячий), трогаюсь и выезжаю на переезд. Машина встает четко на рельсах, включается звонок шлагбаум закрывается, дежурная по перезду орет с выпученными глазами, занавес. Попытка завести не к чему не привела. Включаю первую и пробую на стартере. Ха, орел, подумал ЗиЛ которому было столько же сколько и мне, 18 лет от роду. Убрал я всю эту херню, общим весом под шесть тонн с помощью кривого стартера на первой передаче, при собственном весе шестьдесят девять кило, думал умру. Про подводящий бензопровод вы тоже очень грамотно подметили. На Л-42 большая его часть неизбежно проходит в зоне высокого нагрева и на ней приходится достаточно долго после повторных взлетов с кратковременными стоянками держать включенными дополнительные насосы.    
 

c22hks

Цены игрушек растут вместе с мальчиком!
Откуда
Latvija
Долго думал, но всётаки решил поделится опытом эксплутации двигателя и насосов. У меня два самолёта немецкого производства и на обеих стоят насосы Пиебург, маленького давления ( если не ошибаюс то 0,15-0,20 атм) которые по проижождению вспомогательные насосы от карбураторных машын. От насосов вприска отличаютса давлением, производительностю и потреблением тока а также в выключенном положении свободно проточные. У нас они в автомагазынах стоят так же как у дилеров Ротаха, так што економить не на чём. И обратки у меня нет, воздух выходит через поплавковые камеры. Я это хорошо знаю, так как у меня баки очень низко и перед запуском заполняю магистраль електронасосом. И паров в трубопровадах не замечал. Очевидно хватает даже маленького "положительного" давлания в трубопроводах штобы не давать бензину закипать.
А манометр давления штука полезная, иногда может помоч в принятии решения. Прошлим летом поимел астановку двигателя в полёте, думал што система подачи топлива а оказалош што зажигание. Оказалос што предыдуший владелец ( немец авиомеханик!!!) в далёком 2000 году не выполнил билетень о замене провoдов, а я прошляпыл это в бумагах. :mad: И через восемь лет эти провода сомкнуло! Так што читайте колеги билетени, вы за них плотите, покупая лучшый мотор для ультраекспериментальной авиации за 14 евро тонн. :)
 

orkaan

Я люблю строить самолеты!
  Мы на первых Ротаксах особо инструкции не читали и так все знали ;D
Так вот. Смотрим  из каждого карбюратора торчат трубочки короткие.
А ясно дренаж. А шож такие короткие, у буржуи/ трубку жалеют.
 Мы их конечно удлинили и под капот на улицу.
  Взлетаем сначала ничего,  все нормально.  Скороподъемность, два четыре м/сек. вдруг двиг. плавно сбр. обороты.  Выровнял все нормально. в набор, опять сброс.
Сели думали, думали, думали, вроде все, нормально. Опять взлет, все повторяется.
Так и летали , не глох же совсем, значит можно летать.
 Думали буржуи на Украину левый двиг. скинули. Хотели уже рекламацию писать.
  а потом светлые головы додули. Так на взлете разряжение в трубках, эжекция
возникает. Поставили старые, все стало нормально.  
  Так что мелочей в нашем деле не бывает. Все нужно делать продуманно и с аргументами.​

   
 
R

RSM

Ну, вот страсти, кажется поулеглись - можно производить анализ. :)
Никто никого не заставляет ставить ЗАЗовские насосы и никакой рекламы я им не делаю. Тем более, что говорил: не нравится ЗАЗовский, поставьте ФИАТовский. Только я не знаю такой единицы измерения надёжности, как доллар или евро. То, что описано в моём посте, обозванном плагиатом, является моим твёрдым убеждением. Наличие обратки и жиклёра в ней только снижает надёжность системы питания. С c22hks я полностью согласен.
насосы Пиебург, маленького давления ( если не ошибаюс то 0,15-0,20 атм) которые по проижождению вспомогательные насосы от карбураторных машын. От насосов вприска отличаютса давлением, производительностю и потреблением тока а также в выключенном положении свободно проточные.  И обратки у меня нет, воздух выходит через поплавковые камеры. Я это хорошо знаю, так как у меня баки очень низко и перед запуском заполняю магистраль електронасосом. И паров в трубопровадах не замечал. Очевидно хватает даже маленького "положительного" давлания в трубопроводах штобы не давать бензину закипать.
 Так што читайте колеги билетени, вы за них плотите, покупая лучшый мотор для ультраекспериментальной авиации за 14 евро тонн. :)
Прошу извинения у автора за правку его поста. Возразить просто не чему.
Теперь всё таки разберёмся с образованием паровых пробок.
Не могу понять чем удобнее от остальных мест и почему вдруг самая горячая? Можно подробнее.
отвечает телезритель Рябиков :)
Установить фильтр между бензонасосом и карбюратором - это не значит установить его в теплонапряжённом месте. Длина всасывающего трубопровода более КРИТИЧНА ДЛЯ ОТКАЗА, чем напорного, поэтому фильтр между карбюратором и бензонасосом можно поставить в самом "прохладном" месте.  
Щаз будет ещё интереснее:
Ещё раз повторяю: После бензонасоса топливо не кипит!!!
Выключаете двигатель хорошим жарким летним днем. Через пять минут снимаете капот. Смотрите на прозрачный фильтр тонкой очистки. Видите большое количество таких маленьких пузырьков, закрываете капот, устанавливаете на колодки или привязываете ЛА, запускаете двигатель и наблюдаете за указателем давления, его, давления в смысле, нет. Выводите двигатель на максимал на остатках в карбюраторе и через несколько секунд он глохнет или теряет мощность. Выключаете, открываете капот, фильтр пустой.
Описание эксперимента правильное - выводы не правильные!
Кипеть бензин начал потому, что через жиклёр обратки "стравливается" избыточное давление нагретого бензина.
Если бы жиклёра обратки не было, то топливо оказалось бы "запертым" в замкнутом объёме между клапанами насоса(ов) с одной стороны и иглой карбюратора с другой. При этом давление возросло бы до величины давления насыщающих паров топлива для данной температуры и образование меленьких пузырьков стало бы не возможным.
Но!!! Вы не видели, что в это время происходило в механическом топливном насосе, установленном на макушке Ротакса и имеющем непосредственный контакт с горячим картером. С одной стороны топливо "заперто" всасывающим клапаном насоса, а с другой может свободно следовать в сторону карбюратора, и при наличии жиклёра в обратке, топливо в механическом насосе Ротакса БОЛЕЕ склонно к кипению, чем в каком либо другом месте топливной системы. Кроме того в магистрали между баком и топливным насосом оно также может кипеть и свободно сливаться в бак (если он находится ниже насоса). А вот «подпёртое» клапанами (не работающего или даже не исправного) электронасоса, топливо осталось бы во всасывающей части топливопровода. И механический насос возможно успел бы его закачать до выработки остатка топлива в поплавковой камере
И вот когда Вы закрыли капот не остывшего двигателя, то подогрели помогли топливу продолжить процесс кипения. Заводя двигатель с "пустым" от топлива механическим насосом, вы заставили его качать пары бензина, и он ещё возможно "мокренькими" клапанами выгнал остатки топлива из фильтра.
При этом ГАРАНТИРУЮ , что от фильтра, установленного между насосом и карбюратором - ничегошеньки не зависело. Вы просто не увидите процесс кипения там же, если уберёте ПРОЗРАЧНЫЙ фильтр. Пузырьки в фильтре могли, кстати, появиться от кипения топлива в бензонасосе.
А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Как пилота, меня мало колышит описанная ситуация - пусть голова болит у конструкторов и механиков. Самолёт просто не может взлететь - это максимум, что портит мою нервную систему.
Но ГЛАВНАЯ цель моего "выписанного из книжек" (по orkaan*у) повествования была описать отказ топливной системы при взлёте в режиме НАБОРА ВЫСОТЫ. В этом режиме отказ двигателя представляет наибольшую опасность. И образование паровой пробки в этом режиме, меня как пилота, волнует больше всего.
Чем "помогает" режим набора высоты ОТКАЗУ топливной системы и как сократить вероятность отказа, повторяться не буду.
О качестве топлива могу добавить случай, когда заправились летом 2007 года на "крутой" заправке не далеко от Киева (наивные были - искали бензин подороже). Так этот бензин кипел в поплавковой камере 54-го Бинга, когда я её держал в руках, хоть и горячо было, но держал - а бензин (или что там было, не знаю) кипел.
 

orkaan

Я люблю строить самолеты!
Читаю эти страшилки, по поводу кипения, и думаю - все больше летать не буду , а вдруг закипит.
Много лет летаю и в жаркий Крым, неоднократно, и на 912S и на 914
И так везде, где можно летать .Проблем с кипением не возникало.
Вы, господа перепутали Ротакс, который изначально расчитан на авто бензин.
 И он его, надо сказать, отлично переваривает.
О проблемах кипения, нужно писать о ЛАЙКОМИНГЕ.
Вот там это проблема действительно может возникнуть при отсутствии или замене
100LL на авто. бензин. И об этом уже много говорил ГЕНАДИЙ ХАЗАН.
Внимательно, еще раз прошу,  читайте форум.
"Топливный фильтр желательно устанавливать ПОСЛЕ бензонасоса" -особенн понравилось про фильтр.
 Хочу напомнить основное назначение топливного фильтра, это очистка бензима от всяко всячины которая бывает в бензине.
Еще смею напомнить , что механический топливный насос не иеет конакта с горячим картером, как пишет выше РСМЮ . Он отделен толстой изолирующей от тепла прокладкой.
Еще раз. Прежде чем писать для людей , нужно владеть вопросом. :IMHO
 
R

RSM

Еще смею напомнить , что механический топливный насос не иеет конакта с горячим картером, как пишет выше РСМЮ . Он отделен толстой изолирующей от тепла прокладкой.
Еще раз. Прежде чем писать для людей , нужно владеть вопросом. :IMHO
И прикручен теплоизолирующими болтами. И прокладка имеет температуру ниже чем двигатель. А топливный фильтр припаивается к выхлоному колектору теплороводящим составом.
Успокойтесь!!! Без детальнейшего знакомства с Пёрышкиным в спор не вступайте.
Если Вам такой бензин не попадался - слава богу. Желаю, что бы и не случилось. Но помните, что происходят именно те неприятности, к которым Вы не готовы. Поживите с моё - насмотритесь.
Если Вы такой цуппер-пуппер - не обращайте внимания на мои посты. Они Вам не под силу. Вам, ещё раз повторюсь - к Пёрышкину, Пё-рыш-ки-ну.
Если Вам не известно о лопнувших картерах новых Ротаксов, кстати у Вас в Киеве, то это не значит, что таких случаев не было. До квалификации эксплуатантов двигателя с лопнувшим картером - вам ещё "тарахтеть как медному котелку".
 

ЛОДОЧНИК

Я все хочу, мне все здесь надо!
Описание эксперимента правильное - выводы не правильные!
Возможно вы с Перышкиным правы, в любом случае интересно все попробывать на себе, тем более есть два мотора и на правом попробую в предложенном варианте. Вникать а тем более спорить моя голова сейчас неспособна (ресурс на сегодня иссяк :~~)), ваш пост перечитывал три раза, кажется понял о чем речь. :)
 

ЛОДОЧНИК

Я все хочу, мне все здесь надо!
Приборы моторной группы установленные на лодке в дополнение к флайдату, мне давно хотелось поменять на девайсы какой-нибудь одной фирмы желательно готовой общаться, поддерживать гарантию и выполнять ремонт по необходимости. В результате вот что получилось. Размер приборов 2 1/4, раскраска шкалы по нашему заказу, контрольные диоды срабатывают при покидании стрелкой зеленой зоны, посветка шкалы в виде красной светящейся ленточки встроенной в прибор. Покритикуйте, поспрашивайте, похвалите, пообзывайтесь.
 

Вложения

emely- привет от Юраы т.е. МЕНЯ. Вспомни СаняВатулино, наглого квартиранта, который занимал ТВОЕ спальное место. (ангар, сборкаАИ-10)
Оч. приятно,что и ты меня не забыл :D  Рад видеть твои посты , полные энергии !
....Модерам - сорри за флуд.
 

orkaan

Я люблю строить самолеты!
Саша! Ну наконец, заметил меня. Привет дружище! Разве  я могу забыть время проведеное в Ватулино среди настоящих Гуру,легкой авиации. Пиши мне в личку. Есть много чего расказать, и много хочеться спросить. Как здоровье Соколова? :~)
 

orkaan

Я люблю строить самолеты!
Да, вернемся к нашему парообразованию!
Все что написано ранее, правильно! И  относится это больше к автомобильным двигателям, когда машины стоят в пробке и почти не продуваются потоком воздуха.
Вот и лодочник привел  очень характерный пример.
Повторяю, если бензо система выполнена грамотно и движок нормально прjдувается,о парообразовании можно не волноваться , его не будет.


Мне интересно, а много ли эксплуатантов  Ротакса сталкивалось с паровыми пробками?
 Лично у меня таких случаев не было.
Был случай, заглох двигатель на глиссаде, с вынужденной, тяжелой по последствиям (для шасси и пропеллера) посадке/ В Подмосковье на Истренском водохранилище.
Но причину быстро выяснили. Добавки в левый бензин осели на керамику. И свечи замкнулись на массу. Искра пропала.  Очень характерный красный налет
оказался токопроводящим.  :-/
 

Рябиков

Изобретаем решительно все!
Описание эксперимента правильное - выводы не правильные!
Кипеть бензин начал потому, что через жиклёр обратки "стравливается" избыточное давление нагретого бензина.
Если бы жиклёра обратки не было, то топливо оказалось бы "запертым" в замкнутом объёме между клапанами насоса(ов) с одной стороны и иглой карбюратора с другой. При этом давление возросло бы до величины давления насыщающих паров топлива для данной температуры и образование меленьких пузырьков стало бы не возможным.
Но!!! Вы не видели, что в это время происходило в механическом топливном насосе, установленном на макушке Ротакса и имеющем непосредственный контакт с горячим картером. С одной стороны топливо "заперто" всасывающим клапаном насоса, а с другой может свободно следовать в сторону карбюратора, и при наличии жиклёра в обратке, топливо в механическом насосе Ротакса БОЛЕЕ склонно к кипению, чем в каком либо другом месте топливной системы. Кроме того в магистрали между баком и топливным насосом оно также может кипеть и свободно сливаться в бак (если он находится ниже насоса). А вот «подпёртое» клапанами (не работающего или даже не исправного) электронасоса, топливо осталось бы во всасывающей части топливопровода. И механический насос возможно успел бы его закачать до выработки остатка топлива в поплавковой камере
Согласен с RSM. Но тпливо закипает и при заткнутой обратке. Установили регулятор давления, жизнерадостно удалили обратку, прогазовали двигатель, все отлично. Через две минуты после остановки двигателя давление по манометру топлива поднялось до 0,7 ат.
Большее давление, судя по всему, иглы карбюраторов не держат при неработающем двигателе. Восстановили обратку с жиклером 0,35  мм. Когда со всем справились, смена с 14 часов,температура воздуха (по журналу РП - 30 градусов). Запуск двигателя,(эл.насос выкл.) опробование, руление две минуты, взлет, набор высоты ~40м, падение давления топлива и сброс оборотов.  Двигатель на малом газу работал. При газовке на земле картина повторилась. Включили электронасос и проблема исчезла. Сняли эл.насос, посторонних предметов обнаружить в нем не удалось. Пролили топливом снятый и новый насосы. Разница в расходе ~2 раза. Замочили в бензине новый насос на трое суток. Пролили - расход через новый насос сравнялся с расходом снятого. Наверное чтото в насосе разбухает от бензина. Поставили параллельно эл. насосу обратный клапан  с свободно плавающим шариком. Ну и как у кота Матроскина: "Заработалооо!!!".
 

Рябиков

Изобретаем решительно все!
По поводу кипения топлива поговорили много. Осмелюсь высказать и свои обобщения и выводы.
Закипание топлива с прекращением подачи не наблюдается в топливных системах с расположением ТБ выше уровня топливного насоса двигателя. Во всяком случае, известные мне эксплуатанты подобных аппаратов об этом не говорили.
Для схем с расположением ТБ ниже топливного насоса двигателя.
Внутренний диаметр трубопроводов подающей магистрали должен  иметь диаметр не мене 8 мм. (Особенно при большой длине).
Термоизоляция подающих трубопроводов в моторном отсеке.
Дополнительные электронасосы - внимательно отнестись к гидравлическому сопротивлению в выключенном состоянии. На R914 параллельно каждому электронасосу подключен обратный клапан. Небольшое увеличение гидравлического сопротивления приводит к небольшому (в нашем понимании) увеличению разрежения на входе в насос двигателя, чего оказывается достаточно для вскипания топлива.
Должны быть хорошо организованы охлаждение (обдув) топливного насоса и вентиляция верхней части подкапотного пространства. Как образец - двигатели М332, М337; капоты двигателей самолета "Морава" L-200.

Ограничения по давлению топлива на входе для карбюратора BING 64 от FAA.

Pressure Limits:
Fuel Pressure at inlet to Carburetor: 0.15 bar (2.2 psi) - minimum
0.35 bar (5.0 psi) - maximum
The fuel pressure must not exceed 0.35 bar (5.0 psi) to ensure not to
override the float valve in the carburetor.

Приведение в соответствие давления топлива может выполняться любым способом: жиклер в обратке; регулировка насоса; регулятор давления (наиболее употребительный способ в авиа и авто строении) и т.д..
Установка регулятора давления топлива,  по нашему опыту, дала: уменьшение разброса по цилиндрам EGT; более ровная "раскраска" свечей зажигания; более равномерная работа двигателя; снижение расхода топлива (точных сравнительных замеров, к сожалению, не сделали). :)
 

Рябиков

Изобретаем решительно все!
Покритикуйте, поспрашивайте, похвалите, пообзывайтесь.  
Хошая сторона приборов - они уже есть. Не очень хорошая - красная подсветка. С точки зрения читаемости (эргономики) - мериканцы что-то напутали.  Хорошее (по науке) соотношение толщины стрелки и делений шкалы только у указателя наддува.Трехстрелочный индикатор придумали не зря. Видишь букву Т - все хорошо, не видишь - подсуетись. Угловое расположение рабочих зон показаний на приборах - вразнобой. В случае чего (тьфу, тьфу, тьфу), разобраться быстро в этом кривом частоколе стрелок будет не просто. Хотя, это летчики-истребители и парашютисты чуть что, сразу за борт, ну а летчики - бомбардировщики: сначала закурят ....
 

Рябиков

Изобретаем решительно все!
Приборы моторной группы установленные на лодке в дополнение к флайдату, мне давно хотелось поменять на девайсы какой-нибудь одной фирмы желательно готовой общаться, поддерживать гарантию и выполнять ремонт по необходимости.  
В Вашем случае, может быть, стоит обратить внимание на :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1217520556/1
Это, конечно, не комплекс Garmin за $75000, но компания Dynon Avionics старается трудиться хорошо и честно. :)
 

ЛОДОЧНИК

Я все хочу, мне все здесь надо!
Приборы моторной группы установленные на лодке в дополнение к флайдату, мне давно хотелось поменять на девайсы какой-нибудь одной фирмы желательно готовой общаться, поддерживать гарантию и выполнять ремонт по необходимости.  
В Вашем случае, может быть, стоит обратить внимание на :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1217520556/1
Это, конечно, не комплекс Garmin за $75000, но компания Dynon Avionics старается трудиться хорошо и честно. :)
Пока хватает места на панели, я никогда не перейду на стекло. Во первых любой летчик садящийся в мой самолет сразу в первом полете видит все показания и после посадки его ощущения от полета на уровне подсознания более приятны. Попытки увидеть все сразу на стекле при облете опытными товарищами хорошо знакомой машины уже в течении месяца оставляют ощущения дискомфорта. Ну а перключения экрана с режима на режим. отправка в ремон (в случае неисправности) сразу половины самолета и т.д. и т.п. Половина летающих на этом форуме панически боится компьтера с кнопочками и менюшками стоящего дома за столом и запихнуть его еще и в самолет... Заглянув первый раз в кабину Л-42 с тремя мониторами у меня было впечатление что я попал в магазин по продаже телевизоров, причем в магазин в котором они заканчиваются, такой тоскливой и пустой мне показалась панель приборов. Не, не мое и не уговаривай.    
 
Вверх