Двигатель Rotax-912

[5ZF]

Топливо, я так понимаю, то же самое используете, что и раньше. Вентиляцию в баках проверьте, что не забилась (или насекомые не забили, отложив туда потомство). Еще может где хомутик на шланге ослаб и подсос воздуха идет.

 

[Жесть]

При включенном электронасосе падает до 0,08?!
Странно, у меня при включенном электронасосе меньше 0,3 не показывает. Обычно 0,32-0,34.
Либо насос, либо датчик. Либо оба вместе.)

 

[kalinine_artem]

Оба насоса? Механический и электрический? И почему именно в полёте это происходит? На земле таких проблем нет. Вентиляцию продувал, все хомуты проверял… Тут совокупность факторов совпала: новый завоз топлива в ТЗ (но другие-то летают без проблем), установилась жаркая погода, поменял шланги на обратку, сделал форму 100 часов… На что грешить?
Электронасос работает, при запуске (без включения двигателя) даёт 0,23-0,25. При работающем двигателе разница с насосом/без насоса где-то 0,01.

 

[roman23]

Обратные клапана или как их там правильно?

 

[brfly]

Оба насоса? Механический и электрический? И почему именно в полёте это происходит? На земле таких проблем нет. Вентиляцию продувал, все хомуты проверял… Тут совокупность факторов совпала: новый завоз топлива в ТЗ (но другие-то летают без проблем), установилась жаркая погода, поменял шланги на обратку, сделал форму 100 часов… На что грешить?
Электронасос работает, при запуске (без включения двигателя) даёт 0,23-0,25. При работающем двигателе разница с насосом/без насоса где-то 0,01.

Это бюллетень по низкому давлению от Van's Aircraft, основной "мотив" - менять и электро-насос подкачки (который должен быть не менее 35л/час) и датчики. Но сначала нужно всё- таки проверить по схеме подключения.

А вообще - это "давняя плавающая" - проблема и чаще всего комплексная, т.е. не имеющая одной причины или вообще не имеющая. Ранее высказывались версии - и то что низкоплану "тяжелее" качать топливо снизу а на взлёте ещё и вверх, и то что температуры высокие и "чудеса" с "обраткой"

Для предотвращения паровых пробок все топливо-проводы со стороны всасывания топливного насоса должна быть изолирована от тепла в моторном отсеке и проложены на расстояние от горячих деталей двигателя, без перегибов и защищены соответствующим образом. В очень критических условиях, например проблемы с парообразованием , то топливо-проводы могут быть проложены в шланге с продуваемым потоком холодного воздуха.

Линия возврата топлива
ВНИМАНИЕ! Установка обратной топливной магистрали является обязательной.
Если топливораспределитель с регулятором от ROTAX отсутствует, необходимо регулировать давление топлива ограничением в обратном топливопроводе, это обеспечивает, что давление топлива находится во всех рабочих условиях в рабочих пределах, установленных ROTAX.

 

[kalinine_artem]

Это бюллетень по низкому давлению от Van's Aircraft, основной "мотив" - менять и электро-насос подкачки (который должен быть не менее 35л/час) и датчики. Но сначала нужно всё- таки проверить по схеме подключения.
Посмотреть вложение 481347 Посмотреть вложение 481349
Посмотреть вложение 481348 Посмотреть вложение 481350

А вообще - это "давняя плавающая" - проблема и чаще всего комплексная, т.е. не имеющая одной причины или вообще не имеющая. Ранее высказывались версии - и то что низкоплану "тяжелее" качать топливо снизу а на взлёте ещё и вверх, и то что температуры высокие и "чудеса" с "обраткой"

Для предотвращения паровых пробок все топливо-проводы со стороны всасывания топливного насоса должна быть изолирована от тепла в моторном отсеке и проложены на расстояние от горячих деталей двигателя, без перегибов и защищены соответствующим образом. В очень критических условиях, например проблемы с парообразованием , то топливо-проводы могут быть проложены в шланге с продуваемым потоком холодного воздуха.

Линия возврата топлива
ВНИМАНИЕ! Установка обратной топливной магистрали является обязательной.
Если топливораспределитель с регулятором от ROTAX отсутствует, необходимо регулировать давление топлива ограничением в обратном топливопроводе, это обеспечивает, что давление топлива находится во всех рабочих условиях в рабочих пределах, установленных ROTAX.
Посмотреть вложение 481357

Спасибо, очень обстоятельно. Схема подключения не совсем такая (во вложении схематично нарисовал). Если все же менять насос, под какое давление брать? Это же обычный автомобильный? В интернете находил только с давлением 0.2 или 0.5 с расходом 60-100 л/ч. 0.5 не много будет? Дмитрий Петров в своё время писал, что давление должно быть 0.4-0.5, 0.2 - это уже мало, с другой стороны, тот же Ротакс пишет: не превышайте давление, а то будет проблема с карбюраторами. И на что влияет расход насоса? Больше можно меньше нельзя или есть ограничения?

 

[Жесть]

В авиагамме продают насос который рекомендует Ротакс. Во всяком случае они мне его показывали.

 

[Шейх]

Спасибо, очень обстоятельно. Схема подключения не совсем такая (во вложении схематично нарисовал). Если все же менять насос, под какое давление брать? Это же обычный автомобильный? В интернете находил только с давлением 0.2 или 0.5 с расходом 60-100 л/ч. 0.5 не много будет? Дмитрий Петров в своё время писал, что давление должно быть 0.4-0.5, 0.2 - это уже мало, с другой стороны, тот же Ротакс пишет: не превышайте давление, а то будет проблема с карбюраторами. И на что влияет расход насоса? Больше можно меньше нельзя или есть ограничения?

Посмотреть вложение 481396

Кошмарная схема какая-то..... Может она и имеет право на жизнь при каком -то раскладе, но я параллельное соединение на карбюраторных двигателях не встречал.
У всех только последовательное. Оба насоса качают помогая друг другу, один отказал, второй возьмёт на себя его нагрузку и "вытянет" до аэродрома.
У механического насоса на Редукторе есть один жирный минус, он создаёт разряжение в той части топливопровода, которая идёт под капотом "по жаре", именно там и возникают пузыри и последующий частичный или полный отказ двигателя. А электрический, установленный после бака, создаёт давление, что, как раз, препятствует возникновению закипания топлива. Но всё это работает при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ расположении насосов.
И расходомер после бака что там делает? Он покажет количество взятое из бака, а количество вернувшееся по "обратке" в бак как учитывается?
Так что врать будет, соответственно толку никакого. Он должен стоять после жиклёра "обратки" перед разветвителем на карбюраторы.

 

[kalinine_artem]

По расходомеру согласен, стоит не там, где надо. Dynon рекомендует ставить его или непосредственно перед карбами после обратки, или ставить второй расходомер на обратке и разницу считать.
Про параллельность схемы: я так понимаю, это сделано из принципа, что если механический насос выйдет из строя (может даже как-то закупорится, если такое возможно), то топливо пойдет к разветвителю по параллельной ветке. Тем самым резервируется и насос, и топливопровод.

 

[brfly]

Кошмарная схема какая-то..... Может она и имеет право на жизнь при каком -то раскладе, но я параллельное соединение на карбюраторных двигателях не встречал.
У всех только последовательное. Оба насоса качают помогая друг другу, один отказал, второй возьмёт на себя его нагрузку и "вытянет" до аэродрома.
У механического насоса на Редукторе есть один жирный минус, он создаёт разряжение в той части топливопровода, которая идёт под капотом "по жаре", именно там и возникают пузыри и последующий частичный или полный отказ двигателя. А электрический, установленный после бака, создаёт давление, что, как раз, препятствует возникновению закипания топлива. Но всё это работает при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ расположении насосов.
И расходомер после бака что там делает? Он покажет количество взятое из бака, а количество вернувшееся по "обратке" в бак как учитывается?
Так что врать будет, соответственно толку никакого. Он должен стоять после жиклёра "обратки" перед разветвителем на карбюраторы.

Абсолютно согласен,

 

[brfly]

Спасибо, очень обстоятельно. Схема подключения не совсем такая (во вложении схематично нарисовал). Если все же менять насос, под какое давление брать? Это же обычный автомобильный? В интернете находил только с давлением 0.2 или 0.5 с расходом 60-100 л/ч. 0.5 не много будет? Дмитрий Петров в своё время писал, что давление должно быть 0.4-0.5, 0.2 - это уже мало, с другой стороны, тот же Ротакс пишет: не превышайте давление, а то будет проблема с карбюраторами. И на что влияет расход насоса? Больше можно меньше нельзя или есть ограничения?

Посмотреть вложение 481396

Система должна быть работоспособна с одним механическим насосом, электрический в данном случае - вспомогательный . Давление вспомогательного - производителем ограничено в 0,4 и 0,5 для основных насосов начиная от серийного номера 11.0036 и выше. и логично это подразумевает последовательное подключение. А в случае "закупорки " вспомогательного монтируется "обводная" магистраль с обратным клапаном. Давление: 0,15 -: 0,4 - это нормально .

 

[RUV]

схема не жизнеспособна!

 

[Шейх]

схема не жизнеспособна! Посмотреть вложение 481419

Но самолёт же как то летает!😉 и kalinine_artem жив-здоров!😎
kalinine_artem
Артём(?), поставьте насосы последовательно, как на схеме авиагаммы, такая схема стоит у многих химиков на СП-30, например, они работают с двумя одновременно работающими насосами у них "конуса возможностей" нет от слова "совсем". Да и у меня, за несколько сотен часов, ни одного отказа. Главное за шлангами следить и менять их своевременно.
И вы точно перестанете себе ломать мозг из-за непонятного давления топлива!))
п.с. Судя по аватарке, у вас совсем не тот борт, который легко посадить абы куда или прямо перед собой в случае отказа на взлёте той же самой топливной системы.
Почитайте опыт аварийной посадки в Первушино вроде в 2016-м году, из-за топливной системы, там много умных мыслей людьми было скзано.

 

[shum99]

У кого есть опыт подбора/замены датчика давления масла VDO с алиэкспресс, подскажите, кто какой именно брал?
Мой уже не показывает 0 никогда, только при работе двигателя показывает то 10, то реальное рабочее давление.
Прибор и датчик на фото.
Посмотреть вложение 479625Посмотреть вложение 479626

Взамен такого же датчика поставил вот такой: https://aliexpress.ru/item/4001143471151.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.3e8f76090Ianyv
Скорей всего, с прибором MGL он не будет работать, но на свой указатель работает прекрасно и отзывы положительные - безотказен, долговечен. С датчиком VDO были те же проблемы - то показывает что-то напоминающее нормальные значения, то начинает уходить вниз/вверх.

 

[Шейх]

Взамен такого же датчика поставил вот такой: https://aliexpress.ru/item/4001143471151.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.3e8f76090Ianyv
Скорей всего, с прибором MGL он не будет работать, но на свой указатель работает прекрасно и отзывы положительные - безотказен, долговечен. С датчиком VDO были те же проблемы - то показывает что-то напоминающее нормальные значения, то начинает уходить вниз/вверх.

Я на алике брать не стал, купил вот такой КE21100. Привозят автозапчастисты, стоит недорого, 30 часов, нареканий нет.

Я во такой уже приобрёл, за 1500 р. Сейчас жду замены масла, поставлю, отпишусь.

 

[kalinine_artem]

Но самолёт же как то летает!😉 и kalinine_artem жив-здоров!😎
kalinine_artem
Артём(?), поставьте насосы последовательно, как на схеме авиагаммы, такая схема стоит у многих химиков на СП-30, например, они работают с двумя одновременно работающими насосами у них "конуса возможностей" нет от слова "совсем". Да и у меня, за несколько сотен часов, ни одного отказа. Главное за шлангами следить и менять их своевременно.
И вы точно перестанете себе ломать мозг из-за непонятного давления топлива!))
п.с. Судя по аватарке, у вас совсем не тот борт, который легко посадить абы куда или прямо перед собой в случае отказа на взлёте той же самой топливной системы.
Почитайте опыт аварийной посадки в Первушино вроде в 2016-м году, из-за топливной системы, там много умных мыслей людьми было скзано.

Самолет летает с 2010 года, я не первый хозяин, на форуме самолет известный, если поискать, и уважаемые люди, в том числе из Авиагаммы, ставили подписи под документами этого самолета... Проблемы начались только в начале этого лета. Конечно, летать мне, и летать хочется безопасно, поэтому ищу решение проблемы и буду допиливать напильником...

 

[Шейх]

1. Уважаемый подписавший, в т.ч. с Авиагаммы, может и не вникал в схему именно вашей Топл. системы, если, к примеру, осмотр оной не входит в его компетенцию / обязанности, ну или, скажем, ....раз работает, значит работает... главное шланги, фильтра по регламенту поменяны, запись в формуляре имеется... и т.д.
2. Раз проблема пришла, пусть только этим летом, то сама она вряд-ли уйдёт и проверять сие, как минимум, ценой борта , а то и на себе как-то неразумно.
3. На форуме вам только посоветуют, поделятся опытом, объяснят (на то он и ФОРУМ, а не какая-то жёсткая тех.комиссия по сертификации у вашего аппарата!).... Но никто вас принуждать ни к чему не будет. Тут только вам делать выводы и принимать окончательное решение.
Как то так...

 

[brfly]

Самолет летает с 2010 года, я не первый хозяин, на форуме самолет известный, если поискать, и уважаемые люди, в том числе из Авиагаммы, ставили подписи под документами этого самолета... Проблемы начались только в начале этого лета. Конечно, летать мне, и летать хочется безопасно, поэтому ищу решение проблемы и буду допиливать напильником...

О том что летает с 2010 года, это ещё недостаточно информативно. есть также понятие износа и изменение физических характеристик, количество запусков - взлётов (циклов CSN), количество наработанных часов (TSN). Уже по совокупности только можете понять , что "система отработала" или "не доработала" , и может если бы была смонтирована согласно рекомендациям - то и работала бы до сих пор. Мягко - говоря, неправильным монтажом двигателя вообще , "грешили" многие производители летательных аппаратов ( уточнять нет смысла, давно это было) и тем самым значительно сокращали срок службы двигателя, о чём на курсах в "Авиагамме" отдельно заостряли внимание.

 

[kalinine_artem]

Ну, в общем, частично получилось. Схему сделал, как на рисунке, поставил насосы последовательно, при отключении электронасоса топливо идёт по магистрали, на которой стоит обратный клапан.
Когда электронасос включён, все работает хорошо: давление в районе 0.3, на взлёте немного падает, но незначительно.
А вот когда электронасос отключен, давление в полёте падает значительно: варьируется от 0.12 до 0.2. Как одну из причин можно посмотреть обратный клапан: я не знаю, какого сечения пропускное отверстие, на какое давление рассчитан (он стоял в той же схеме после электронасоса, когда насосы работали параллельно).
Собственно, вопрос: какими обратными клапанами кто пользуется? Что можете посоветовать?

 

[alex35reg]

Ну, в общем, частично получилось. Схему сделал, как на рисунке, поставил насосы последовательно, при отключении электронасоса топливо идёт по магистрали, на которой стоит обратный клапан.
Когда электронасос включён, все работает хорошо: давление в районе 0.3, на взлёте немного падает, но незначительно.
А вот когда электронасос отключен, давление в полёте падает значительно: варьируется от 0.12 до 0.2. Как одну из причин можно посмотреть обратный клапан: я не знаю, какого сечения пропускное отверстие, на какое давление рассчитан (он стоял в той же схеме после электронасоса, когда насосы работали параллельно).
Собственно, вопрос: какими обратными клапанами кто пользуется? Что можете посоветовать?

Может просто механический насос уже "всё" ?