Двигатель Rotax-912

[Шейх]

Согласно схеме обратный клапан расположен после всех насосов, но перед разветвителем на карбюраторы.
То есть излишки давления, создаваемых насосами будут уходить обратно в бак.
У меня давление основного насоса 0,3 в полёте стабильно, и 0,4-0,45 при включении электронасоса в полёте.
Если электронасос включить при неработающем двигателе, то давление 0,5.
Нужно узнать, какого сечения/диаметра отверстие дросселя в обратке. Или какое давление открытия у клапана, если стоит клапан.

 

[kalinine_artem]

Согласно схеме обратный клапан расположен после всех насосов, но перед разветвителем на карбюраторы.
То есть излишки давления, создаваемых насосами будут уходить обратно в бак.
У меня давление основного насоса 0,3 в полёте стабильно, и 0,4-0,45 при включении электронасоса в полёте.
Если электронасос включить при неработающем двигателе, то давление 0,5.
Нужно узнать, какого сечения/диаметра отверстие дросселя в обратке. Или какое давление открытия у клапана, если стоит клапан.

Согласно схеме, которую разбирали выше, обратный клапан стоит параллельно электронасосу, и эта линия нужна, чтобы топливо бежало по ней при отключенном электронасосе. Или я что-то понимаю не так?
Сечение жиклера на обратке 0,35. По нему тоже буду смотреть, если с обратным клапаном не решу вопрос.
Механический насос практически новый, года не проходил, менял, как и положено, через 5 лет. Это третий вариант: если предыдущие два действия не помогут, попробую поставить старый насос и сравнить.

 

[brfly]

Ну, в общем, частично получилось. Схему сделал, как на рисунке, поставил насосы последовательно, при отключении электронасоса топливо идёт по магистрали, на которой стоит обратный клапан.
Когда электронасос включён, все работает хорошо: давление в районе 0.3, на взлёте немного падает, но незначительно.
А вот когда электронасос отключен, давление в полёте падает значительно: варьируется от 0.12 до 0.2. Как одну из причин можно посмотреть обратный клапан: я не знаю, какого сечения пропускное отверстие, на какое давление рассчитан (он стоял в той же схеме после электронасоса, когда насосы работали параллельно).
Собственно, вопрос: какими обратными клапанами кто пользуется? Что можете посоветовать?

Rotax - уже давно о вас побеспокоился )))

CHECK VALVE,FUEL Reference: 874532
0,35 жиклёра "обратки" это максимальное значение , может 0,3 поставить

 

[Шейх]

Сделайте проще, поставьте прямую линию, без обратки, из бензобака до карбюраторов только через механический насос с датчиком давления после насоса, и посмотрите какое давление он будет создавать. Чтобы облегчить запуск на эту линию можно поставить грушу, чтобы подкачать топливо, или прямо на выходе из бака поставить электрический насос , который включить только перед запуском для подкачки и заполнения магистрали и поплавковых камер топливом, но не включать его при рабочем двигателе, чтобы понять какое давление создает именно только один механический насос который расположен на редукторе.
А потом , после остановки двигателя, включить Эл.насос и посмотреть какое именно он создаёт давления без механического насоса.
Тогда у вас будут точные параметры давления создаваемого , как механическим насосом отдельно, так и электрическим насосом отдельно.

 

[5ZF]

Согласно схеме, которую разбирали выше, обратный клапан стоит параллельно электронасосу, и эта линия нужна, чтобы топливо бежало по ней при отключенном электронасосе. Или я что-то понимаю не так?

Не так понимаете. Бензонасос, в выключеном состоянии, спокойно пропускает топливо через себя и не является ему преградой. Линия, которая идет параллельно бензонасосу сделана для того, чтобы при выходе из строя бензонасоса или его закупорке поток топлива не прекращался. Обратный клапан в ней стоит для того, чтобы электронасос не мог гонять топливо по ней через себя по кругу.

 

[kalinine_artem]

Не так понимаете. Бензонасос, в выключеном состоянии, спокойно пропускает топливо через себя и не является ему преградой. Линия, которая идет параллельно бензонасосу сделана для того, чтобы при выходе из строя бензонасоса или его закупорке поток топлива не прекращался. Обратный клапан в ней стоит для того, чтобы электронасос не мог гонять топливо по ней через себя по кругу.

Если так, то тогда дело не в обратном клапане. Тогда механический насос при выключенном электронасосе может тянуть топливо как по основной, так и по обходной линии. Значит надо смотреть жиклер или сам мехнасос.

 

[5ZF]

Значит надо смотреть жиклер или сам мехнасос.

Если бы дело было в мехнасосе, то при включенном электронасосе все было бы нормально при условии, что в механическом проток остался свободным. У меня был такой случай, в воздухе отказал основной (он был заменен до этого относительно недавно) и мы спокойно прилетели на электическом (самолет низкоплан). Снимите с механического шланг на входе и загляните внутрь, там сетчатый фильтр стоит. Может он забился или засмолился.

На взлетном режиме (5700) иногда и ниже (например в режиме Climb 5400) при наборе высоты падает давления топлива ниже нормальных значений: до 0,08-0,09. При этом, на земле, на колодках, тот же взлетный режим даёт нормальные значения, падение происходит именно а наборе: на взлёте или при выполнении манёвров.

Из этого можно сделать вывод, что давление пляшет только при изменении положения самолета. Может в баке что-то болтается и перекрывает забор топлива (а может его там просто очень мало и при маневрах подсасывается воздух), но поскольку Вы пишете, что:

При этом расходомер (он стоит до датчика) показывает, что бензин течёт в нормальных количествах.

Я бы порекомендовал посмотреть электрическую цепь датчика, может провод где ослаб и при наклонах самолета отходит и контакт ослабевает или перетерся и периодически касается чего-нибудь.

 

[Шейх]

kalinine_artem, отпишитесь, что у вас и как с топливной системой?
Поделитесь практическим опытом с публикой, он в авиации спасает жизни!

 

[поиск06]

схема не жизнеспособна! Посмотреть вложение 481419

Такую схему видел на чешских NG 5. Девченки жаловались что по жаре дааление скачет. Я по той же жаре на китфоксе с обычной схемой последовательных насосов закипал только после стоянки. Но прокачивался со виорым насосом за несколько секунд. И дальше давление стабильно 0.35

 

[5ZF]

Это некорректно сравнивать низкоплан и верхнеплан.

У меня на Еврофоксе никогда с давлением проблем было, при любой жаре. А на Пайперспорте, с рождения, схема вообще была с завода неправильная и проблемы с давлением были постоянно. Потом на более поздних моделях Спроткрузера они ее изменили, ну и я соответственно. Полегчало, но не очень. Тут дело в том, что многие производители ведут всасывающую магистраль на низкопланах шлангом 6 мм и это в то время когда на механическом насосе всасывающий штуцер 8 мм. На еще более поздних моделях Спорткрузеров они в мотороном отсеке стали ставить всасывающий шланг 8 мм, но какой в этом толк, если вся остальная магистраль (огромной длины) по-прежнему сделана шлангом 6 мм, а в кабине еще и метровый кусок металлической трубки вставлен с наружным диаметром 6 мм, это чтобы на нее 6 мм шланг натянуть можно было. Там такое сопротивление в магистрали, что не каждый насос прососет по ней топливо.

Возьмите, ради интереса, 3,5 - 4 метра 6 мм шланга и попробуйте ртом засосать через него воздух, очень удивитесь необходимому усилию.

Спорткрузеровцы потом бюллетень по поводу падения давления выпустили, типа, сделайте разводку под капотом по последним рекомендациям фирмы Ротакс и оказывали услуги по переразводке под капотом. Угадайте, сколько они "заряжали", по-другому не скажешь, за такую модификацию? 2700 долларов!!! А теперь угадайте, сильно это помогло при наличии в магистрали металлической трубки со внутренним диаметром менее 6 мм?

 

[Dachnik]

Коллеги, подскажите. Какой электрический бензонасос можно поставить кроме ротаксовского? Для подкачки перед стартом и как резервный. Может какой-то из ширпотребовских автомобильных подойдет. Поделитесь партномерами плиз.

Вопрос второй, какой датчик давления топлива посоветуете, если можно ссылочки где купить. И куда его подключить? Разветвитель на моторе 4х пиновый, вход от бензонасоса, два карбюратора , обратка. в мануале на ротакс датчик подключается к 5 пиновому разветвителю.

Самолет Птенец-2

Заранее спасибо!

 

[Шейх]

Коллеги, подскажите. Какой электрический бензонасос можно поставить кроме ротаксовского? Для подкачки перед стартом и как резервный. Может какой-то из ширпотребовских автомобильных подойдет. Поделитесь партномерами плиз.

Вопрос второй, какой датчик давления топлива посоветуете, если можно ссылочки где купить. И куда его подключить? Разветвитель на моторе 4х пиновый, вход от бензонасоса, два карбюратора , обратка. в мануале на ротакс датчик подключается к 5 пиновому разветвителю.

Самолет Птенец-2

Заранее спасибо!

Вам сюда

https://reaa.ru/threads/detalki-ot-djadjushki-ali.98485/

 

[Dachnik]

Вам сюда

https://reaa.ru/threads/detalki-ot-djadjushki-ali.98485/

Тему смотрел, но увы, насос такой не подойдет, т.к. оказывает немалое сопротивление если не работает.

 

[Шейх]

Свой сфотографирую в выходные. У меня никакого сопротивления не оказывает. Летаю на штатном. Электрический только для подкачки или для жары.

 

[Ромашчандр]

Коллеги, подскажите. Какой электрический бензонасос можно поставить кроме ротаксовского? Для подкачки перед стартом и как резервный. Может какой-то из ширпотребовских автомобильных подойдет. Поделитесь партномерами плиз.

Вопрос второй, какой датчик давления топлива посоветуете, если можно ссылочки где купить. И куда его подключить? Разветвитель на моторе 4х пиновый, вход от бензонасоса, два карбюратора , обратка. в мануале на ротакс датчик подключается к 5 пиновому разветвителю.

Самолет Птенец-2

Заранее спасибо!

https://reaa.ru/threads/detalki-ot-djadjushki-ali.98485/post-1969588

 

[Ромашчандр]

Тему смотрел, но увы, насос такой не подойдет, т.к. оказывает немалое сопротивление если не работает.

Такие насосы в любом случае ставятся с обводкой и обратным клапаном. У меня на Птенце именно он и стоит. Проблем нет никаких

 

[Иванов]

Такие насосы можно часто встретить на различных ЛА и в наборах. Это мембранный электрический насос. Имеет в разы меньшее сопротивление на проход, чем электричкеские насосы с турбинкой ( цилиндрические с коллекторным моторчиком ).

Топливный насос низкого давления марки FACET / PUROLATOR CUBE (40106) 12В. В наличии в Москве.

40106 топливный насос

nasosa.ru

Аналоги:

RacePro 40106 FUEL PUMP electric 12V Square Universal Facet replacement | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for RacePro 40106 FUEL PUMP electric 12V Square Universal Facet replacement at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com

На мой вкус, схема с последовательными насосами - порочная. Я предпочитаю параллельное подключение. Да, это дороже ( два клапана и два трубопровода в термоизоляции ) и сложнее, но безотказно всегда.
На низкоплане с большой длиной топливной магистрали, подкачивающий насос можно устанавливать и возле топливного бака... Полагаю, что правильнее, делать ( ближе к... и на уровне механического насоса ), расходный бачёк с обраткой и реле на выключение подкачивающего насоса.

 

[vgak]

Такие насосы можно часто встретить на различных ЛА и в наборах. Это мембранный электрический насос. Имеет в разы меньшее сопротивление на проход, чем электричкеские насосы с турбинкой ( цилиндрические с коллекторным моторчиком ).

Топливный насос низкого давления марки FACET / PUROLATOR CUBE (40106) 12В. В наличии в Москве.

40106 топливный насос

nasosa.ru

Посмотреть вложение 482235

Аналоги:

RacePro 40106 FUEL PUMP electric 12V Square Universal Facet replacement | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for RacePro 40106 FUEL PUMP electric 12V Square Universal Facet replacement at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com

На мой вкус, схема с последовательными насосами - порочная. Я предпочитаю параллельное подключение. Да, это дороже ( два клапана и два трубопровода в термоизоляции ) и сложнее, но безотказно всегда.
На низкоплане с большой длиной топливной магистрали, подкачивающий насос можно устанавливать и возле топливного бака... Полагаю, что правильнее, делать ( ближе к... и на уровне механического насоса ), расходный бачёк с обраткой и реле на выключение подкачивающего насоса.

Чем проще конструкция, тем она надежней. В Вашей схеме при отказе одного обратного клапана происходит падение давления.

 

[Иванов]

Нет, не происходит... Мембранный насос имеет свои клапана, как и механический штатный на моторе.
В отличие от бензонасосов с моторчиком, ресурс лепестковых клапанов насосов и "обратных" клапанов в магистрали более 25 лет...

 

[Николай]

Кошмарная схема какая-то..... Может она и имеет право на жизнь при каком -то раскладе, но я параллельное соединение на карбюраторных двигателях не встречал.
У всех только последовательное. Оба насоса качают помогая друг другу, один отказал, второй возьмёт на себя его нагрузку и "вытянет" до аэродрома.
У механического насоса на Редукторе есть один жирный минус, он создаёт разряжение в той части топливопровода, которая идёт под капотом "по жаре", именно там и возникают пузыри и последующий частичный или полный отказ двигателя. А электрический, установленный после бака, создаёт давление, что, как раз, препятствует возникновению закипания топлива. Но всё это работает при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ расположении насосов.
И расходомер после бака что там делает? Он покажет количество взятое из бака, а количество вернувшееся по "обратке" в бак как учитывается?
Так что врать будет, соответственно толку никакого. Он должен стоять после жиклёра "обратки" перед разветвителем на карбюраторы.

Согласен,схема не верная,выше есть верные решения. С уважением.