Двигатель Rotax-912

[ЛОДОЧНИК]

Мдэ, я думал Вы ответ по существу дадите.
Я помню вашу песню на семинаре в Грызлово про подогрев всего , кто бы спорил
и философское замечание мужиков на досочках - холодным запуском ресурс ротакса не убьешь
Впрочем, стороны фактов не представили.

Как Ваш личный опыт - зимой на каком летаете ?

А куда уж более по существу, тем более когда уже опытные пользователи задают все тот же вопрос и не первый год. Не сразу, но достаточно быстро редуктор с такими запусками поедет в Авиагамму. С этого года новые блоки системы зажигания позволяют уменьшить угол опережения зажигания в момент запуска и в течении нескольких секунд после него, что позволяет более мягко запустить двигатель  и снизить риск тех самых обратных ударов, свежий или дополнительный аккумулятор в холодную погоду или при большой длинне стартовых проводов так же здорово помогает избежать этих ударов. Но все равно лучшее средство теплый мотор. А про философские замечания спорить не буду, каждому свое. У меня их пять штук в эксплуатации, с тяжелыми винтами, давно, активно и круглый год. Каждые выходные наблюдаю запуски десятка Ротаксов, в разных условиях, при разных температурах и на разных ЛА. На все вопросы задаваемые здесь ответы получены уже очень давно и за свой счет... Масло лью Mobil 5W50. Везу его сам из Германии, мне так спокойней.

 

[Иванов]

На всех Твистах , которые я видел , не было подогрева.
Я на своем летал при разных минусах  вплоть до -24, да , при сбросе газа начинает трясти , иногда садился из за этого на скорости ,
но двигатель ни разу не заглох в воздухе.
Наверное,  это от того , что двигатель там был сильно затенен.   
Сейчас рекомендуемый АБМ  подогрев выглядит так ( заводской монтаж )

  Странно,- что эти фланцы подогревают? Воздух на входе во впускной коллектор и клапана. Тогда как это связано с подогревом карбюраторов.
  Обмерзание топливного распылителя и механизмов карбюратора происходит от попадания на них холодного воздуха из диффузора. Полагаю, греть следует именно воздух на входе в диффузор карбюратора, а не на выходе из него.
  Разъясните, если ход рассуждений не верен.

 

[ALEX_56]

Полагаю, греть следует именно воздух на входе в диффузор карбюратора, а не на выходе из него.

:-/ Я почему то тоже именно так и думал, что на входе

 

[AcroBatMan]

Странно,- что эти фланцы подогревают?

Они вообще не греют воздух. Они греют корпус карбюратора. Обмерзает же не воздух, а корпус карба, вот его и греют, чтобы лед не приставал. Вам когда надо лед с лобового стекла автомобиля утром убрать, вы же не бегаете вокруг с феном, чтобы нагреть воздух вокруг машины, а греете стекло изнутри. Здесь та же самая картина.

 

[ALEX_56]

@ AcroBatMan

Т.е. правильная установка это в задней части карюбраторов?

 

[AcroBatMan]

Это их штатная установка. Корпус небольшой, тепло по металлу расходится на весь корпус. Ну, подумайте сами, кто бы стал выпускать такую систему серийно, если бы она не работала 🙂
Такой способ обогрева карбов на Ротаксах известен давно, подобные таблетки и раньше выпускались, просто почему-то не все о них знают. Я месяц назад у "Авиагаммы" спросил, почему они не возят эти таблетки, они сказали, что не уверены, что их будут покупать. Хотя у зарубежных дилеров такие таблетки в прайсах постоянно.

 

[Иванов]

  Вы действительно верите что теплопроводность металла при контакте по тонкому пояску фланца позволяет прогревать корпус карбюратора эффективнее, чем охлаждение "ледяной" топливо-воздушной смесью на выходе из диффузора?
  Есть у кого-либо лично наблюдаемый пример эффективного применения такого устройства?
  В автомагазинах витрины "ломятся" от бесполезных "тюнинговых примочек". Хочется верить что эта система не из их числа, но подтверждение пользователя с примером как-то вернее. 😉

 

[AcroBatMan]

Во-первых, мне понятно, как и почему оно работает. Во-вторых, мне известно, что с ними летают сотни других пользователей.
В-третьих, сам с ней летал всю прошлую зиму.
Что-нибудь еще? "Марсельезу" сплясать? 🙂

 

[Gyroplanerist]

Так ведь фото то с прошлого года у меня.
Я летал и при холостых оборотах ничего криминального не ощущал .
А раньше , бывало , по самолетному на 3500 приходилось на посадку заходить.
Хотя конечно глядя на все это верится с трудом, типа как  универсальная резина M+S.
Но ведь не я один с такой системой зимой летаю.
В сильные холода я на немце боюсь летать,  но до -15 нареканий на мотор у меня в том году не было.

Посмотрю сегодня на канистру с маслом , вдруг у меня 5w50 🙂
Этих мотюлей с десяток разных. Мог и запамятовать.

 

[ALEX_56]

Помогите пожалуйста со схемой подсоединения термостата охлаждающей жидкости на 912.  И поделитесь опытом эксплуатации 🙂

 

[AcroBatMan]

Термостата или термодросселя? И какого? В штатной конфигурации 912 ведь нет ни того, ни другого.

 

[ALEX_56]

Именно термостата, для подддержания стабильной температуры двигетеля в разных температурных диапазонах

 

[AcroBatMan]

для подддержания стабильной температуры двигетеля в разных температурных диапазонах 

Я и говорю: термостат или термодроссель? Используют и то, и другое. Разница в том, что термостат переключает поток жидкости между малым и большим кругом, как привычно на автомобилях. Термодроссель регулирует поток жидкости по одному контуру, увеличивая его при повышении температуры ОЖ и наоборот. Используют на Ротаксах оба варианта. Вы какой конкретно собираетесь использовать? Своего штатного у Ротакса нет. Если именно термостат, то см. картинку.
Термодроссель просто врезается в контур системы охлаждения. Редкая вещь, многие о его существовании не знают. У меня такой использовался на Симонини, работал  без претензий.

 

[ALEX_56]

А вообще для чего производится термодроссель (автомобили и т.д.), просто я и в правду ничего о нем не слышал. И какой лучше производитель?

 

[AcroBatMan]

Термодроссели, насколько я понимаю, используются там, где можно без греха сэкономить вес системы. Симоны их делают сами.
Термостат для 912 должен соответствовать необходимому температурному режиму (температуры начала открытия и полного открытия). Автомобильные, по-моему, для 912 не подходят, там эти температуры выше, чем нам нужно.
На "Калидусе" термостат стоит из того же источника, что я упоминал выше насчет обогрева карбов, выглядит так:

 

[ALEX_56]

Как я понял все эти шланги идут от головок цилиндров? И сколько такой стоит?

 

[AcroBatMan]

Как я понял все эти шланги идут от головок цилиндров?

Это один из вариантов. Есть и классический, с тремя дырками (вход и два выхода в два контура). У немцев он стоит чуть больше 180 евро.
См. http://www.franz-aircraft.de/ раздел Ротаксов, каталог SPECIAL ACCESSORIES.
Насчет того, что на картинке я, похоже, поторопился с источником, там его нет. Видимо, кто-то еще их делает, пока не знаю, мы их получаем уже в составе изделия. Попробую уточнить.

 

[Gyroplanerist]

Уточнил. Залито Motul 7100 10w40.
Физико-химические данные
Цвет, визуально:       Красный
Класс вязкости, SAE J 300:       10W-40
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298:       0,861
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445:       13,48 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445:       90,25 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270:       151
Точка изменения текучести, ASTM D97:       -36°C / -33°F
Точка вспыхивания, ASTM D 92:       228°C / 442°F
Щелочное число, ASTM D2896:       8,2 mg KOH/g


С завода идет с Shell 10w40.
Раньше летал на Mobil 5w50 rally formula (физико-химических свойств с ходу не нашел,  одна маркетинговая болтовня )
Англичане для себя выпускают версию Motul 5w50. http://motulsport5w50.com/
Но у нас в Росси официально такого нет , есть только V300 5w40 или 5w30 ( ASTM D97 -48C ) http://www.motul.ru/catalog/moto/4t/300V_4T_FL_5W40/
Учитывая примечание о возможности смешивания прогрею двигатель да и  заменю масло ничего  не разбирая   
хотя и старое 10w40 меняет текучесть при -35.  Что и так как бы  за глаза. Но на всякий случай заменю.   
И горазд же  Лодочник  пугать 🙂

Но все таки вопрос остался без ответа - почему без зажигания крутит нормально
а при схватывании как бы клинит ?. В ангаре было -10, на улице -15.
Может это новая электроника так шалит?

У меня как раз такая , на глаз и на слух и по ощущениям двигатель с ней действительно мягче заводится и останавливается.
В доке пишут, что убрав +12 с одного специального контакта можно вернуть зажигание в старый режим.
Пока не пробовал. 

Кстати, мотюль решил попробовать  после того как выяснилось , что расход масла на первых десятках часов как бы большой
да,  допустимый в период обкатки  до 50 часов, но  у АБМ расход был гораздо меньше.
Сейчас наработка около 100 часов  и расход минимальный , но может быть просто все притерлось и мотюль тут ни причем.

Греть конечно идеально. Мужики какую то грелку  для своих самолетиков придумали и на прошлой неделе испытали.
Нужно будет и мне попробовать.
Хотя морока , электричества нет , а пушка расчитана на 220 так что придется от сторожки генератор еще таскать.   

 

[AcroBatMan]

может быть просто все притерлось и мотюль тут ни причем. 

Просто тебе Серега стал втихаря масло подливать, чтоб ты не расстраивался  ;D

Насчет обратных вспышек при запуске - черт его знает. Ничего особо умного в голову не приходит. Разве что аккумулятор слабоват, а компрессия хорошая. В рез. скорость вращения КВ ниже, чем надо, чтобы проскочить ВМТ, вот оно и пыхает назад.
Но вообще полностью поддержу Лодочника насчет предпускового подогрева - жалко движок на морозе стартером терзать.
Кстати, если у тебя такие обратные вспышки есть именно при запуске без подогрева, то это объясняет, почему у тебя они есть, а у нас не было. На горячем движке тоже с отдачей запускается или нормально?

 

[Алексей 2]

У меня тоже на морозе со слабой АКБ схватывает и клинит. Греть мотор в Птенце нет  возможности. Проще нагреть воздух во круг Птенца. И так уже 3 года. Но расхода масла нет. Вообще нет. От замены до замены 100 грамм не подливаю.