Экономические предпосылки строительства ЛА из наборов (китов)

[А.Веггер]

По поводу моей некомпетентности проповедей и любого другого негатива (как то лекции на темы) - прошу покорно снисходительности в этих вопросах - я не занимаюсь профессионально ни тем ни другим ни третьим. Иначе был бы более гладок и не попадался бы на мякине. Просто веду беседу от лица инженера с экономическим образованием - только и всего. Спасибо за понимание и снисхождение к моей реальной жизни. Она у меня не медом мазана как многие здесь ошибочно могут подумать.

 

[А.Веггер]

Будьте реалистами. Приезжайте к нам на несколько месяцев, соберем вместе самолет (причем все за Ваши деньги и Ваше время) Регистрация все равно функция государства, создавать кроме производства еще и летную школу - еще тот геммор и деньги. Т.е. не идет разговор о небольшой конторе по производству КИТов, а о конторе с многомилионными вложениями с непредсказуемой судьбой. Кто готов вложить СВОИ миллионы? А обучать на своих КИТовых пепелацах ОФИЦИАЛЬНО все равно не сможете, летало для обучения должно быть сертифицировано, а это еще тот вопрос.

не все так печально Коллега black - мы через это как раз сейчас и проходим - ни о каких миллионах здесь речи нет - просто обыкновенная работа в рамках законности и общественного процветания. Мы обязательно это обсудим очень и очень скоро.

 

[Ант44]

А если вспомнить сколько стоил первый форд и всем немного ужаться до его цены
Или Вы цену КИТа считаете как 200 кг дюраля * 5 баксов =1000 + 20%= 1200 Как у БиДи

Печалька в том, что Вы очень и сильно правы. Не только в цене, но во всем предшествующем. И добавить то нечего .

 

[Чечако]

...если бы мне показали где и как я делаю ошибки...

1. Оценка уровня знаний/навыков/опыта форумчан (занижена, видимо предполагалось, что здесь только "хоббисты"- напрасно...)
2. Оценка собственных знаний, опыта по авиатематике. (эавышена, ну это бывает...хотя, для инженера, достаточно необычно...для русского, для американца- возможно и нормально- привычка к саморекламе).

 

[Панков Денис Юрьевич]

Вот снова я. Не понимаю фразы про санитаров. Наверное обидное.
Я тоже прочитал всю ветку и мне интересно. Теперь сделать следующий шаг. Лехе я позвоню, когда буду в Москве через неделю. Один производитель КИТов откликнулся.  Переписываемся. Жду договор. Другой производитель меня не понял. И забил на меня. :STUPID  Ну и ладно.
Байкал имеет свое мнение. Хорошо. Поживем увидим. У меня вначале тоже казалось так и будет. Но затем я изменил свое мнение. КАА про меня все расписал. Вот такова моя стартовая площадка. А вы можете смотреть, советовать, фыркать, нос воротить, учить, помогать или вместе работать. Все в наших руках.
Один точно не справлюсь. Ищущий - дорогу найдет.  :craZy

 

[А.Веггер]

1. Оценка уровня знаний/навыков/опыта форумчан (занижена, видимо предполагалось, что здесь только "хоббисты"- напрасно...)

1. Интересно бы на примеры посмотерть - где это и когда я говорил об оценке или (не дай Бог) ее занижал - если в каждом своем посте я повторяю что лучше вас самих вашу работу никто не сделает

2. Оценка собственных знаний, опыта по авиатематике. (эавышена, ну это бывает...хотя, для инженера, достаточно необычно...для русского, для американца- возможно и нормально- привычка к саморекламе).

2. Я никогда не говорил о своей подготовке как авиаинженер - просто еще раз повторюсь если кто не понял - я учился c 7, учусь в свои неполные 55 и буду учиться еще ... лет (пока читалка/писалка не заржавеет) О моих экономических познаниях - пожалуйста спросите у моих профессоров которые мне присваивали степень магистра в области электронной коммерции. Если они ошиблись - сорьки я их не заставлял мне ставить высокие оценки.

 

[А.Веггер]

...Один точно не справлюсь. Ищущий - дорогу найдет. 

++++++
стопиццот

 

[А.Веггер]

....Наша компания, делающая кит набор самолёта PJ-II "Dreamer", входит в десятку перспективных компаний области. Но это только на "бумажках" чиновников, обещают "горы" помощи, но пока мы кроме слов ничего не видели. Российские банки заёмы не дают. Хотя после выставки Sun-n-Fun, мы уже имеем 30 заказов. И они всё ещё поступают и после выставки Oshkosh, ещё больше будет. До конца года я думаю их будет за 100. Но денег, для начала серийного производства "китов", не хватает.....

Сделать заказ на сто самолетов и не выполнить свои обещания сегодня - это пустяк. Не переживайте Дорогой Мистер Malish. Вот не выполнить заказ на 1850 единиц - это действительно серъёзно. Что бы я Вам посоветовал. Склонируйте Raptor-aircraft.com идею. Хотите - сделайте сами , не сможете - я вам с удовольствием помогу. Сделайте точно такие же видео репортажи как это делает Питер Мюллер. Знаете для чего он это делает? Думаю что нет, Вам кажется что он разводит аудиторию - а он планомерно - без Сан-и-фана с Ошкошем - гнет свою лимию - и делает это черезвычайно искусно. Будучи всего лишь таким же инженером электронщиком как и я. Когда придет время моего Спортстера CFX - я буду точно то же самое делать слово в слово. Но надо хорошо себе понимать как именно вести эту программу. Каких людей набрать и как добиваться своей цели.

Кстати деньги дают (финансисты: банки инвесторы частные лица или компании...) не под продукт - [highlight]запомните хорошенечко[/highlight] - а под команду. ​

 

[А.Веггер]

Давайте немного продвинемся в сторону моей банды авиастроителей. Итак к 1986 году Джесси Англин уже завоевал себе репутацию  отличного дезайнера. У него все получалось замечательно и фильм который я вам продемонстрировал - о нем. Но так же точно как и Тиерри Зиби (это который Сэм Эиркрафт из Французской Канады) его ничуть не привлекала радость возиться с шелесяками. Набирать заказы зависеть от поставщиков выполнять тонны рутинной работы... А попростому - заниматься производством. Для этого нужен талант или .... как мы уже говорили выше - нужна команда. Нужны отличные хорошо работающие процессы которые нужно ... нет не так: НЕОБХОДИМО ставить и выполнять . А , конечно же , ну где вы видели дезайнера стоящего у станка или затачивающего сверло... Неа - не будут (блин) дезайнеры в ....те ковырятся - не царское это дело. А денег конечно на самолетик никто не даст. Так я понятно объяснил?

 

[А.Веггер]

Мы говорим об Американской Компании в 1986 году. Итак наш герой Джесси Англин  не начал делать никаких китов а... начал распродавать свои идеи. И теперь давайте посмотрим кто (мы наверное никогда не узнаем сколько)  - потому что эти операции обычно проходили в наличном варианте - я знаю сколько заплатил за Уорнер Эиркрафт мой бедолага и знаю сколько запросил он с меня за свой хлам. Но более менее точно мы сможем посмотреть кто же раскупал идеи и самолетики Джесси для удовлетворения своего "хоббизма" Итак:

Самолет под названием Спортстер и самолет под названием Спейсуолкер были куплены у Джесси Риком Уорнером из Флориды г Сименол
Самолет под названием J-3 Котёнок был продан компании Hipp's Superbirds Inc из г. Салуда Северная Королина и был достаточно популярен в категории Ультра Легких (до 115 кг)
Австралийские кит производители Серенити Авиашн купили права на СпейсУокер II а Амакс Инженеринг купил права на Карату

 

[Malish]

. А , конечно же , ну где вы видели дезайнера стоящего у станка или затачивающего сверло... Неа - не будут (блин) дезайнеры в ....те ковырятся - не царское это дело.

Не согласен.
Дизайнеру самолёта, очень полезно знать  и уметь, как "крутить" гайки. А если он ещё и пилот - то цены ему не будет

 

[А.Веггер]

То есть для толковых конструкторов есть всегда место в нашей авиационной сфере. Если они не смогут себя продать как часики - но имеют отличную идею создания своего детища- на него (это детище) всегда найдется покупатель. Другое дело что в пост советстком пространстве доказать или точнее доказывать свои личные права на тот или иной самолет может далеко не каждый.. У нас эти авторские права как бы отсутствуют - или точнее они распределены между членами КБ а значит никогда не найдешь реального "хозяина" проекта. Смелости что ли нет взять на себя бремя ответственности , не знаю. Я по своему обыкновению несколько раз пытался докопаться до сути проавообладания тем или иным изделием... Неа - нет такого метода чтобы ктото на себя взял полностью ответственность за тот или иной самолет вертолет - ну разве что могу с уверенностью сказать я знаю лишь одного такого - Мр Malish - он точно ни у кого ничего не позаимствовал - все с самого начала и до самого сегодняшнего дня действительно принадлежит ему. Странно конечно но я до сих пор не знаком никак с Мр Malish - знаю ник и более ничего, наверно не сильно искал пока еще.  Но он своего рода исключение - тем более и в Америке с 1980 года и знает что где почем и сколько. Справедливости ради надо упомянуть еще и Коллегу Yakovlyev-a Юрия - но это особенный случай - он таки взял на себя смелость полностью создать целое предприятие на основе некогда коллективной студенческой разработки - за это ему почет и уважуха - пусть другие учатся и завидуют но он точно сделал 95% самой трудной работы сам Не побоялся и (что ни говори) вошел в историю отечественного самолетостроения. Но об этом знает очень узкий круг знатоков - вот в чем пичалька

P.S. Кстати и пилотирует свои детища и у станка насколько я понимаю тоже постоял будь здоров - это уже точно бе3 никакого сарказма а только с большим уважением к его заслугам

 

[А.Веггер]

..Дизайнеру самолёта, очень полезно знать  и уметь, как "крутить" гайки. А если он ещё и пилот - то цены ему не будет

Ну конечно дорогой Мой Мр Malish - я это говорил полный сарказма в адрес Джесси Англина - но свои пять червонцев он заработал и к нему никаких претензий нет

 

[А.Веггер]

Да - надо упомянуть еще одного зачинателя - скорее двух - имеющих отношение к самолетам Джесси Англина : Первый - это Стив Нусбаум из Иллинойса график который разработал очень необычную по тем временам схему раскраски самолетиков Джесси - и вторым стоит назвать Максима (Maxey) Хестера вице президента компании SIG Manufacturing - очень популярной в то время команды по выпуску моделей самолетов в миниатюре - как летающих так и просто сборных моделей. Мы же помним что год это был 198ххх и многие увлекались черти чем То какими мы знаем сегоднай самолеты Джесси Англина во многом существуют благодаря этим двум персонажам

 

[А.Веггер]

Теперь самое время поведать нашей многоуважаемой аудитории а что ж там было внутри такого - у этих самолетиков - что их дезайн - не документация а просто видочек с идеей разлетались на ура аж в разные континенты (это не многим удается втюхать такое в Австралию) - и ответ очень простой - А НИЧЕГО там такого не было. Была просто замечательная идея ретро конструкции черезвычайно простая в исполнении и замечательно исполненная графически. Вот и все. Фюзеляж варился из трубок - на скорую руку - обтягивался парусиной (или что там было в 80-е годы) пилились из дерева нервюры, клеились в крыло и обшивались фанерой. Все - самолет бац и в 5-6 недель летает а пилот счастливый машет ручкой из отверстия наверху красивого крылатого чуда. Ну чем не гениальное воплощение самой элементарноий залипухи.

Посмотрите как варилась ферма в домашних условиях  и из чего состояли крылушки  элементарно Ватсон ©

Итак в 1991 году в результате полной неспособности выполнить обязательства возросшего спроса в поставке чертежей на свои самолеты Spacewalker и Spacewalker II Джесси Англин продал все права и весь интерес на эти самолеты Рику Уорнеру из г.Тампа шт Флорида.

 

[А.Веггер]

А теперь настало время точно определить А кто же был по профессии наш герой следующей главы повествования о компании Уорнер Аерокрафт - чье имя компания носит до сих пор. Мне до сегодняшнего дня не попадалась почему то эта информация - но специально для нашего экскурса в историю я ее таки раскопал. Рик Уорнер - сегодня президент компании по раздаче печенюшек http://wealthenthusiast.com/about-us/ Позвоните нам и Вы навсегда станете богатыми. Ну скажем так - очередная версия Остапа Сулеймана Марии Бендер Бея сына турецко подданного. А по профессиии он... хм хиропрактор... Уж не знаю знакомы ли в пост советстком пространстве с такой специлаизацией врачей пофигистов - здець в Америке - это специ по разводу на развод денег со страховых компаний. Итак - Рик Уорнер врач хиропрактор в Сентябре 1991 года купил себе самолетостроительную компанию и назвал ее гордо своим именем

Obtaining his pilot’s license before he got his driver’s license, Rick’s love of aeronautics took him into the Air Force before life as a Chiropractor. Although Rick had a large and thriving practice, he continued to dabble with planes and bought an Aircraft Company that built and sold the Warner Revolution an open cockpit sport coup so to speak.

 

[А.Веггер]

Мне известна цена по которой следующий владелец (сегодняшний хозяин компании) купил у Рика все на корню в 1998 году. Эта цена составляет 250 000. Мне известна цена по которой Сегодняшний хозяин компании пытается продать ее хоть кому нибудь - не продается - эта цена составляет 50 000 то есть за 20 неполных лет и после (около) 20 собранных самолетов и еще десятка незаконченных китов компания потеряла 200 000 и довела до банкротства ее сегодняшнего хозяина - И его имя Дана Аксельрод. Как и Рик Уорнер , Дана Аксельрод (можно сказать) дитя моего поколения и точно так же как и Рик Уорнер - Дана Аксельрод никакой не инженер, хотя и не врач хиропрактор - а просто автомеханик ремонтник мотоциклов Ниаккого формального образования у Даны Аксельрода нет как впрочем и еще много чего.... Но эта тема следующеий главы.

 

[А.Веггер]

Достоверно не известно как и что делал с самолетами Джесси Англина наш хиропрактор , известно лишь что самолеты Spacewalker (Космический Пешеход)  получили интересное имя Revolution - уж не знаю какую Революцию Рик имел ввиду. Дело в том что действительная Американская Революция имела таки место и она произошла в должной мере именно у нас в Бостоне. За эту историю мы гордо носим имя "Духа Америки" = The Spirit of America Восстали колониальные жильцы против засилия Британской Имперской короны и сбросили с себя бремя колониальной зависимости. Но как я понимаю Рик Уорнер ничего такого в уме не имел. И откуда взялось название самолета мне лично не известно. Но киты и самолеты вместе с документацией появились на свет и были очень и очень популярны.

 

[А.Веггер]

В 1999 году мотоциклетный механик из г.Топсфилд шт Массачусеттс и хозяин (и организатор) магазинчика моделей всегочегохотите Дана Аксельрод (не подумайте что он понимает по русски - просто фамилия у него такая известная) продает свой магазинчик и на вырученные деньги покупает компанию Уорнер Аерокрафт. И строит по черетжам свою версию самолета Revolution но называет ее Sportster. Часть компании по договору со свеми правами на производство китов под названием Spacewalker  переезжает в Австралию и Дана подписывает отказ от использования имени Spacewalker  в своих разработках. Так появились (опять) в другом исполнении самолеты Джесси Англина под названием Sportster. С условным упоминанием компании в названии - Warner Sportster. Самолетик конечно же разрабатывался и дорабатывался все эти годы. Туда же в этот период времени выпало начало эры Sport Aviation. Если Вы обратите внимание - все самолеты Джесси были или Ультра Лайт или EAB - потому как эра LSA тогда еще не наступила

 

[А.Веггер]

Дана является потрясающим самородком - энтузиастом. Он придумывает различные детальки на ура. Его идея сделать сменной крышку кабины - вообще уникальная . Вы имеете возможность за минуту - снять колпак крытый на два тандемных седла и заменить его открытым с двумя лобовыми стеклами или даже одним - сделав тем самым самолет полностью открытым на одного пилота или на пилота с пассажиром. На моей сайте вы сможете найти такиe версии если интересно. Это стало очень интересной фишкой но о ней так наверное никто и не узнает. Потому как самолетик так и не стал LSA  интерес к его развитию заброшен а я (сволочь я такая гадина) не заплатил Дане Аксельроду причитающиеся ему наличные $50 000 за хлам которого полно в ангаре. Как мы себе уже наверное знаем никакой документации ни на компанию ни на сам самолет не существует. Я могу прям сейчас развести всего Дану на сырой воде - потому как имею тоже некоторые знания как двигать и регистрировать права владения незарегистрированными изделиями - но внутренннее благородство не дает мне право обчистить незадачливого владельца обанкротившейся компании Уорнер Аерокрафт  Дану Аксельрода - и с чего ради я буду себе рисовать репутацию кокашки-воришки если могу делать себе сам свой совершенно новенький самолетик в соседнем ангаре. Компания Уорнер Аерокрафт мне даже не конкурент - и наши отношения перешли в натянуто молчаливые. У нас работают одни и те же люди которые понимают что Я не собираюсь ничего платить за воздух напуканный Даной - но его конечно же все жалеют и понимают что он достоин своей платы за развитие вклада в индустрию хотя и никто мне не может объяснить чем он заслужил себе такое доверие. Наверное все ждут денег от хоть кого нибудь Дане чтобы он раздал эти деньги всем кому он должен.