Экраноплан.

[казак]

Грамотно не грамотно - не нужно цепляться, тем более вопрос то вами понят и позже вы на него отвечаете   - 

У крыльев с одинаковой хордой, но с различным удлинением на одинаковом угле будут разными и Xi (подозреваю, незначительно)

  Что значит незначительно..Как раз на величину разницы S крыла..Вопрос как раз в этом и заключался и не нужно вытаскивать и впутывать Сх[sub]i[/sub]..

пока не попытаетесь мне доказать, где (в чем конкретно) я не прав. Какое мое предложение не есть истина?

Я говорю о длине прямоугольного   крыла с постоянной хордой , где площадь прямо пропорцианальна его длине..Удлинение же может предполагать и крыло с разной хордой по размаху,  там другая зависимость длины и площади..И как известно , у таких крыльев, ( сужающихся к законцовкам)Хi  меньше  чем у прямоугольных в плане..   

Поэтому и индуктированные скорости будут иметь место в любой точке поверхности крыла. Просто они везде разные по величине. Это, кстати, приводит к так называемой аэродинамической крутке крыла.

  Причём индуктированнве скорости и аэродинамическая крутка? Любое клёпаное крыло ,если оно не цельнолитое, подвергается деформации под воздействием нагрузки от приложения полной аэродинамической силы ! И Ц.Д. при этом не совпадает с центром жесткости и крыло скручивает, при этом концы выходят на бОльшие углы атаки , чем центроплан. На углах близких к критическим этот фактор приводит к преждевременному срыву потока на концах крылье..Что- бы избежать этого, и отодвинуть критический угол атаки на больший угол, применяют аэродинамическую крутку. Причём здесь индуктированные скорости ?

 

[PFELIX]

Я говорю о длине прямоугольного   крыла с постоянной хордой , где площадь прямо пропорцианальна его длине.

Да,да, мы Вас прекрасно услышали, теперь нас послушайте.

У крыльев с одинаковой хордой, но с различным удлинением на одинаковом угле будут разными и Xi (подозреваю, незначительно)
  Что значит незначительно..Как раз на величину разницы S крыла.

При увеличении площади главное изменение картины обтекания заключается в том что вихревые картинки раздвинулись, на величину увеличения размаха.
Картина обтекания и площадь увеличится на S дополнительное, но "не пришитое с краев", а дополненное в середине, где индуктивные скорости минимальны, именно поэтому Xi и увеличится НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, но ВЕСЬ Xi обезразмеривается на всю площадь, поэтому крыло с большим размахом, имея пропорционально большую площадь (и большее удлинение) и незначительно больший Xi и имеет меньший Схi.

Причём индуктированнве скорости и аэродинамическая крутка?

Вам просто необходимо уяснить для себя что такое аэродинамическая крутка. Она никак не связана со скручиванием крыла ни от нагрузок ни от его геометрического исполнения. Она связана именно с индуктивными скоростями, которые развиваются  преимущественно на краю консоли крыла.

 

[казак]

Вам просто необходимо уяснить для себя что такое аэродинамическая крутка. Она никак не связана со скручиванием крыла ни от нагрузок ни от его геометрического исполнения. Она связана именно с индуктивными скоростями, которые развиваются  преимущественно на краю консоли крыла.

Мне кажется это вам нужно уяснить..Неужели прав @ lav когда утверждал

Причина в полной деградации среднего и высшего образования за последние 35 лет!

  ?  Вот что объясняет Википедия,  хотя вы её не воспринимаете ,ну  тогда укажите на более достоверный ,по вашему , источник.. 

Крутка крыла (англ. washout; также кручение крыла[1]) — изменение профиля крыла по его длине, направленное на то, чтобы срыв потока при сваливании начинался с корневой части крыла. При этом элероны, находящиеся в оконечной части крыла, продолжают действовать и обеспечивают пилота эффективным средством для выхода из критического режима полёта.
Известно, что сваливание самолёта происходит из-за срыва аэродинамического потока от поверхности крыла, при котором резко падает коэффициент подъёмной силы. У крыльев с большим сужением и сильной стреловидностью срыв потока всегда начинается с концов крыла, при этом находящиеся там элероны перестают эффективно действовать, затрудняя выход самолёта из сваливания. Чтобы обеспечить начало срыва потока с корневой части крыла, применяется два способа:геометрическая крутка и аэродинамическая

Вы  какую крутку имеете ввиду ? Хотя без разницы, обе делаются  для  одной цели..                http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3%F2%EA%E0_%EA%F0%FB%EB%E0

 

[slav]

Ц.Д. при этом не совпадает с центром жесткости и крыло скручивает, при этом концы выходят на бОльшие углы атаки

Мда  😀 , это высказывание - бесселлер ! Тебе[highlight] в махолётчики надо[/highlight],там такая гибкость крыла - благо!!!     :~)                    😉

 

[PFELIX]

Вы  какую крутку имеете ввиду ?

1. Вы, я уверен, и сами понимаете, что "не изменение профиля" прежде всего;
2. аэродинамическую, т.е. изменение угла атаки всвязи с изменением по размаху (главным образом) индуктивной скорости и, следовательно угла притекания струй к профилю, а, значит, -- и угла атаки.

Изменение профиля за счет различного (у профилей) альфа нулевой ПС также является способом сделать крутку.

 

[казак]

1. Вы, я уверен, и сами понимаете, что "не изменение профиля";
2. аэродинамическую, т.е. изменение угла атаки всвязи с изменением по размаху (главным образом) индуктивной скорости и,

Ну замудрились вы , уважаемый ..Ссылку хоть и нелюбимую читать нужно всё-таки , а там

  геометрическая крутка: крыло имеет одинаковый профиль по всему размаху, но установочные углы профилей меняются таким образом, что профили в концевой части крыла обтекаются под меньшим углом атаки, чем в корневой части;
аэродинамическая крутка: профиль крыла меняется по размаху так, чтобы срыв потока на концах начинался при бо[ch769]льших углах атаки.

  Значит я понял вас ,  вы имели ввиду геометрическую ,без изменения профиля..

 

[PFELIX]

Значит я понял вас ,  вы имели ввиду геометрическую ,без изменения профиля

Не поняли, а я не замудрился. Я соглашусь, только с тем, что мой изначальный тезис не 100% сходится с Википедийным.
Суть в том, что без всякой геометрической крутки, в разных сечениях крыла по размаху формируется угол атаки различной величины, и по концам консолей -- меньший. А причина тому -- индуктивная скорость.

PS. А ссылку я читал.

 

[AT]

Я соглашусь, только с тем, что мой изначальный тезис не 100% сходится с Википедийным.
Суть в том, что без всякой геометрической крутки, в разных сечениях крыла по размаху формируется угол атаки различной величины, и по концам консолей -- меньший. А причина тому -- индуктивная скорость. 

По поводу второй части Вы абсолютно правы.
По поводу первой - частично. Дело тут в неоднозначном использовании терминов.
Изменение профиля по размаху приводит к изменению распределения циркуляции. А значит и к перераспределению того самого индуктивного скоса. Но происходит это за счет изменения геометрии крыла (формы профиля). Поэтому такую крутку можно отнести и к геометрической тоже.
Чтобу подлить масла в огонь могу напомнить, что существует еще и динамическая крутка. Например, при флаттере. Когда в каждый момент времени распределение угла атаки по размаху меняется.

 

[PFELIX]

Поэтому такую крутку можно отнести и к геометрической тоже

Я бы ее, вообще, отнес ТОЛЬКО к геометрической.

 

[AT]

Я бы ее, вообще, отнес ТОЛЬКО к геометрической.

Я бы тоже. Это одна из причин, по которой не удается найти общего языка ни с Википедией, ни с казаком. 🙁

 

[PFELIX]

Геометрия - изменения в плане

При таком подходе и не найдёте.

Валерий, Вы это специально, или издеваетесь? Или так устали? Или совсем времени разбираться нету. Если последнее, да наверное, и вообще...
В общем Вы о себе написали.
Вы сами-то ссылку почитайте.
Цитата:  "геометрическая крутка: ...  установочные углы профилей меняются ...".

 

[казак]

Изменение профиля по размаху приводит к изменению распределения циркуляции. А значит и к перераспределению того самого индуктивного скоса. Но происходит это за счет изменения геометрии крыла (формы профиля). Поэтому такую крутку можно отнести и к геометрической тоже.

Надоело, знаете ли , по пустякам..Пост свой удалил и помолчу, но позволю небольшую вставочку..   

Суть в том, что без всякой геометрической крутки, в разных сечениях крыла по размаху формируется угол атаки различной величины, и по концам консолей -- меньший. А причина тому -- индуктивная скорость.

Если- бы так было бы, то не нужно было - бы в некоторых случаях  концы крыльев геометрически закручивать на меньший угол атаки !

 

[AT]

Если- бы так было бы 

Оно так есть!

 

[PFELIX]

Что значит "в некоторых случаях"?
Вы полагаете у нас, особенно, в малой авиации больше самолетов с круткой?

PS. Вчера написАл пост, в последний момент отвлекли, оставалось нажать кнопку Отправить. ЗамечТательный браузер Yandex сохраняет страницы в том виде как его выключил (с редакцией поста).

 

[slav]

Беда с этим Казаком  😀 , противоречив он в себе - жуть !!!    :🙂

 

[Приморец]

Возможно для моей реплики поезд давно ушел, но всё же для ясности... Сдесь некоторые пытались убедить Казака, что ВВ не создаёт разряжения перед плоскостью вращения, поэтому все ухищрения с полукольцами перед винтом не имеют смысла. Картина расчётного распределения давления в области винта и крыла, которое он обдувает вблизи экрана, приведена на рисунке 4 в работе "Wing in Ground (WIG) Effect Vehicles". Авторы из Сингапурской Aeronautical Engineering Group. На рисунке отчётливо видно, что давление перед плоскостью винта значительно меньше, чем над несущей плоскостью. Если перед винтом установить дополнительный несущий профиль, то это приведёт к созданию дополнительной подъемной силы за счёт разряжения перед винтом. При этом срыва потока с профиля перед винтом не будет до значительно больших углов атаки. 

 

[PFELIX]

отчётливо видно, что давление перед плоскостью винта значительно меньше, чем над несущей плоскостью. Если перед винтом установить дополнительный несущий профиль, то это приведёт к созданию дополнительной подъемной силы за счёт разряжения перед винтом

Картинку, плиз, в студию.

 

[Приморец]

отчётливо видно, что

Картинку, плиз, в студию.

Лично я вижу прикреплённую к тексту картинку. Винт в левой части под углом 45 к горизонту

 

[PFELIX]

Вопрос: как, где, какой величины Вы собираетесь расположить

дополнительный несущий профиль

.

 

[AT]

Сдесь некоторые пытались убедить Казака, что ВВ не создаёт разряжения перед плоскостью вращения 

Вы неверно трактуете факты. Речь шла о том, что на равных отстояниях от плоскости винта приращение скорости перед винтом будет меньше (значительно), чем за винтом.
Т.е. расположение профиля до винта менее эффективно, чем после. Если перевести давление в скорость, то Ваша картинка это подтверждает.
Все остальное совершенно верно прокомментировал S_Vladimir