Голосуем (сверху)! Инжектор, или карбюратор?

Для этого надо подавать искру и в такт выпуска, и в такт сжатия. То есть на каждый подъём поршня. Без датчика распредвала нельзя управлять распределённым впрыском. Так как подача топлива должна быть только в такт сжатия, который определяется по положению.распредвала.
Так вот мне тоже так казалось. Но видно Вазовцы решили, что называется - не мудрствовать лукаво, и сделали чтобы и брызгало и сверкало все в кучу, когда надо и когда не надо.
К примеру, на классиках жигулях датчика распредвала нет а распределенный впрыск есть. Значит подача топлива должна но не обязана быть в такт впуска.
Что-то даже расхотелось заимствовать от вазов эти системы. Хотя ведь работает, никто не жалуется.
 
Я пытался настроить на бмв управление по детонации. Там много чего нужно учесть (частоту шума по диаметру цилиндра, окно замера, настройки аттюнюатора и пр) Консультировался по этому поводу с ребятами из нами, на что они мне сказали: Эта система на серийных авто не работает должным образом, а ты в гараже пытаешься настроить. И я отказался от этой затеи.
И еще; Как вы думаете, почему на инжекторном ротаксе нет этой системы?
А в целом я за инжектор
 
К примеру, на классиках жигулях датчика распредвала нет а распределенный впрыск есть. Значит подача топлива должна но не обязана быть в такт впуска.
Что-то даже расхотелось заимствовать от вазов эти системы. Хотя ведь работает, никто не жалуется.
Не могу ничего сказать, так как не знаю, что там на жигулях сейчас есть.
 
Распределённый впрыск, это когда для каждого цилиндра своя форсунка. Возможно имелось ввиду "фазированный", но и фазой можно управлять без датчика распред вала, правда не так эффективно, потому как приходится впрыскивать топливо каждый оборот к\в.
 
Тема создана в основном для опроса (см. выше). Хочется понять, каковы предпочтения.

Преимущества и недостатки описаны в интернете в достаточном количестве, как и много сломано копий на Форуме. Но хотелось бы увидеть количество сторонников и противников предложенных способов управления двигателем.

В ответе, по возможности учесть все нюансы той, или иной системы - стоимость, надёжность, обслуживание и ремонт, экономичность и т. д., именно с личной точки зрения, как потенциального (или реального) эксплуатанта...

Условно считаем комплектующие всех схем одинакового качества, а сборка специалистами одинаковой квалификации.

Если инжектор будет крепится жестко к двигателю и не потребует лишней головной боли, то можно и его.
а если там куча проводов и геморроя по установке, но не надо это счастье.

Для легкой авиации, чем проще тем лучше.
 
Инжектор и так жестко закреплён на двигателе)))
А вот эл.блок (мозги) туда как раз нельзя вешать - от вибрации сдохнет. Если проводка от него выполнена нормально, то всё работает нормально. А вот если остальная электрика выполнена каким-то рукожопом, когда постоянно отваливается какая-нибудь сопля и происходят скачки напряжения или тока, то - для эл.блока это беда...
 
Последнее редактирование:
Вот это правильный вопрос, например одни на bmw моторах мудрят с коса и приборами, а другие не морочась ставят карбы. Как вариант лучше?
С тех пор как приобрёл бмв-1200r, меня всегда всегда интересовал этот вопрос, кто-нибудь поставил карбы на него? Где найти подобную информацию?
Прежде всего, потеряет он в мощности и насколько?
Голосовалки сверху ветки я не нашёл, где она?
 
Господа, спорите ни о чём!
Когда в каждой "Гадюкине" и "Кукуевке" у вас будет возможность заправиться авиационным бензином вот тогда можете с лёгкостью выкинуть ЭБУ со всеми причиндалами и поставить столь любимое вами контактное зажигание с карбюраторами. Электронная система управления зажиганием и впрыском мера вынужденная, деваться не куда. Для ЛА оптимальна механическая система впрыска или впрыскивающий карбюратор, вот только их ни кто не производит.
Почтение и респект творческому люду.
Выскажу свои соображения по означенной теме: для меня тема "карбюратор или инжектор" приобрела очень важное значение —когда стал изучать возможность создания "простого" многотопливного АПД по схеме ДВС+ДВПТ ( описание патента РФ на изобретение №2765134 «Двухтактный гибридный двигатель ДВС+ДВПТ с поршневым продувочным компрессором», 2022 г.
ИЗ №2765134 ).

В этом двигателе, как мне представляется, при небольшой (5,5-7 ед.) степени сжатия в камере ДВС можно сжигать любое топливо (от прямогонного бензина-керосина до "солярки", при том, что инициатором воспламенения ТВС выступает водород-воздушная смесь от искры зажигания) – главным является получение высокотемпературной теплоты для питания ДВПТ (Н2 попадает в камеру ДВС из рабочей камеры ДВПТ "задаваемой протечкой" через уплотнения поршня).
Поэтому склоняюсь к тому что впрыскивающий карбюратор для такого двигателя ДВС+ДВПТ будет предпочтительнее инжектора. ИМХО
 
Последнее редактирование:
Инжектор для нас самое то убедился наверно каждый кто имеет современное авто.Главное в этом случае не мешать агрегату работать , кормить отличным топливом и маслом, не забывая про замену своевременную расходников и ВСЁ. 🤣
 
Инжектор с электронным управлением (с ЭБУ) это вообще, какая то инородная субкультура. 🙁 Её надо изучать, как китайский язык, и жить с ней не один год, чтобы разбираться в этом и самостоятельно подключать, ремонтировать и тем более настраивать инженерные блоки для своих моторов. И тут полузнания не проходят.... Если строить свой мотор - то это неизбежно.

Казалось бы, другое дело - использовать мотор иномарки со штатным ЭБУ и проводкой (косой), оно как бы ДА, но... возникают проблемы с эммобилайзером, приборкой, датчиками трансмиссии и хз чем ещё, на чём завязана работа этого ЭБУ и ПО. В случае же кастрации проводки, можно ожидать разных сюрпризов от штатного ЭБУ в воздухе.
И самый важный недостаток штатного ЭБУ - это отсутствие резервирования процессора, датчиков и проводки (разъёмов). Вы фактически доверяете жизнь одной микроскопической детальке в ЭБУ, или одной из сотни ножек в разъёмах, которая уже начала окисляться... она не покрыта золотом, а пластик фишки пересохший.
То, что чётко работает на автомобиле, может подвести в воздухе - неверное место установки (влага), статика (или у всех есть разрядники?), вибрация не как на авто.

О качестве Январей от ВАЗов вообще ходят легенды - то конденсат внутри корпуса, то платы выгорают кусками... Январь - это по моему расходник такой на ВАЗах, тем более, половина - китайские подделки.
И ещё момент - одна полузабитая форсунка (недоссык) забедняет смесь, и как следствие - прихват и обрыв поршня, шатуна... Редкость, но бывает.

Ремонты даже штатного ЭБУ и проводки на самолёте - ещё та эпопея, особенно в глубинке. Найти, дождаться очереди, привезти и отвезти электронщика, и не застрелиться, узнав цену... Но скорее будет так - "я занят... привозите самолёт"...

С карбами и трамблёром тоже конечно не всё надёжно, но ИМХО - проще и надёжней строить свой мотор на правильном сочетании карбов и магнето (трамблёров), доверяя электронике лишь функции контроля, но НЕ управления мотором. И с ремонтом как то проще и оперативней... в самолёте всегда есть закуток для грязной сумки с запасными карбом, крышкой трамблёра и кулачками. А иногда почистить их серебряной монеткой и выставить зазор - простое мужское удовольствие... ))

Многие сильно ошибаются, считая, что достаточно разбираются в электронике и настройках моторов, начитавшись статей на Драйве. По факту же - куча потерянного времени, убитого железа и денег...
 
И самый важный недостаток штатного ЭБУ - это отсутствие резервирования процессора, датчиков и проводки (разъёмов).
Не так сложно установить еще один ДК через 180 градусов, второй ряд форсунок, бензонасос и далее по списку
 
Не так сложно установить еще один ДК через 180 градусов, второй ряд форсунок, бензонасос и далее по списку
Полностью согласен.
Но пойдёмте дальше...
Задублировать бензобак, потому как если в него плеснут что-то не то... Задублировать механика, вдруг накосячит...
Задублировать пилота, у них иногда заскоки в мозгах случаются...
Может проще включить разум и летать аккуратно, понимая что отказать может абсолютно всё, вплоть до винта или сердца пилота?
 
Форсунки распределенного впрыска гораздо лучше распыливают топливо, делая более качественную смесь. Отсюда и повышение мощности или выше экономичность.
Правда не совсем понятно, почему делают чтобы форсунки срабатывали попарно.
Так в книжке написано по январю и плата подтверждает. На плате, если правильно понимаю, только два силовых транзистора или что там управляет форсунками.
Получается, что один раз форсунка впрыскивает в стоячий воздух возле клапана, а второй во время всасывания. Странно! Ну наверное так лучше, раз так сделали.

Посмотреть вложение 513511

Посмотреть вложение 513512
При наличии датчика фаз-возможен фазированный.на фото вы указали место под силовые тразисторы управления катушками зажигания.на данном моторе их 2 потому что стоит модуль.так же это блок от классики,на котором нету датчика детонации и датчика фаз-мотор очень шумный для ДД,а датчик фаз поставили только на "богатой" ниве с 213 мотором.
 
Инжектор с электронным управлением (с ЭБУ) это вообще, какая то инородная субкультура. 🙁 Её надо изучать, как китайский язык, и жить с ней не один год, чтобы разбираться в этом и самостоятельно подключать, ремонтировать и тем более настраивать инженерные блоки для своих моторов. И тут полузнания не проходят.... Если строить свой мотор - то это неизбежно.

Казалось бы, другое дело - использовать мотор иномарки со штатным ЭБУ и проводкой (косой), оно как бы ДА, но... возникают проблемы с эммобилайзером, приборкой, датчиками трансмиссии и хз чем ещё, на чём завязана работа этого ЭБУ и ПО. В случае же кастрации проводки, можно ожидать разных сюрпризов от штатного ЭБУ в воздухе.
И самый важный недостаток штатного ЭБУ - это отсутствие резервирования процессора, датчиков и проводки (разъёмов). Вы фактически доверяете жизнь одной микроскопической детальке в ЭБУ, или одной из сотни ножек в разъёмах, которая уже начала окисляться... она не покрыта золотом, а пластик фишки пересохший.
То, что чётко работает на автомобиле, может подвести в воздухе - неверное место установки (влага), статика (или у всех есть разрядники?), вибрация не как на авто.

О качестве Январей от ВАЗов вообще ходят легенды - то конденсат внутри корпуса, то платы выгорают кусками... Январь - это по моему расходник такой на ВАЗах, тем более, половина - китайские подделки.
И ещё момент - одна полузабитая форсунка (недоссык) забедняет смесь, и как следствие - прихват и обрыв поршня, шатуна... Редкость, но бывает.

Ремонты даже штатного ЭБУ и проводки на самолёте - ещё та эпопея, особенно в глубинке. Найти, дождаться очереди, привезти и отвезти электронщика, и не застрелиться, узнав цену... Но скорее будет так - "я занят... привозите самолёт"...

С карбами и трамблёром тоже конечно не всё надёжно, но ИМХО - проще и надёжней строить свой мотор на правильном сочетании карбов и магнето (трамблёров), доверяя электронике лишь функции контроля, но НЕ управления мотором. И с ремонтом как то проще и оперативней... в самолёте всегда есть закуток для грязной сумки с запасными карбом, крышкой трамблёра и кулачками. А иногда почистить их серебряной монеткой и выставить зазор - простое мужское удовольствие... ))

Многие сильно ошибаются, считая, что достаточно разбираются в электронике и настройках моторов, начитавшись статей на Драйве. По факту же - куча потерянного времени, убитого железа и денег...
имхо,проблема совсем уж раздута,в целом в системе управления ЭБУ-самое ее надежная часть,выходы из строя ЭБУ что бы уж совсем двигатель заглох-еденичны.чаще всего выбивает силовые транзисторы управления катушками зажигания,что чревато отказом 1,или 2 цилиндров,в зависимости от типа зажигания.на втором месте-выбивание канала управлением форсунки,что тоже влечет за собой отказ одного цилиндра.остальные случаи при исправной проводке,и датчиках исчезающе малы..
 
вот тема не о чем ,к тонибудь ловил отказ на авто по вине эбу при обгоне фуры?а раз и там встречка,ну если конечно совсем не дебил /коих сейчас хватает,и такой инжектор говорит неееаааа.Вот мы радовались в 90х бурану,даже химичили....
 
Продолжая логическую цепочку - поставить рядом второй мотор 😆
Подвесить снизу второй самолёт, или приделать сверху.

Помнится у адептов старых лайков (с карбом и магнето) был довод что мотор работает даже в случае отказа бортсети в самолёте.
И вроде тут у инжектора серьёзный минус,без электрики работать не будет.

Но у современных ротаксов зажигание в случае отказа уже работать не будет.
Так что карбюраторные ротаксы и конверсии без электричества тоже работать не будут.
 
Назад
Вверх