Некоторые размышления об особенностях горения различных топлив в различных двигателях периодического действия.

[Андрей Миллер]

Рассмотрим режимы работы авиадвигателя.

1. Номинальный режим - номинальная мощность. Примем, что на этом режиме используется стехиометрическая смесь.
2. Взлётный режим = 115-120 5 номинала. Этот режим можно достичь при альфа = 0.85
3. Крейсерский режим = 75 % номинала. Если подсчитывать просто по альфа... 1/0.75 = 1.33 На таком альфа экономичность улучшается минимум на 20%. Тогда альфа 1/0.75/0.8 = 1.67
Принципиально такая альфа достижима теми или иными способами. А на такой альфе можно получить улучшение экономичности на 30-40 % по сравнению с номиналом. Трудно, но возможно.

Таким образом, следует признать, что работа на бедных смесях даёт вполне ощутимый выигрыш на авиадвигателях.

Как же Вы собираетесь поджигать такие альфа?
Кстати, в отличии от автомобильных двигателей, наибольший альфа в авиадвигателях - 0,95.

 

[KarnoKul]

Как же Вы собираетесь поджигать такие альфа?
Кстати, в отличии от автомобильных двигателей, наибольший альфа в авиадвигателях - 0,95.

Как как — добавлением в смесь водорода для "затравки"!?

 

[JohnDoe]

Как же Вы собираетесь поджигать такие альфа?
Кстати, в отличии от автомобильных двигателей, наибольший альфа в авиадвигателях - 0,95.

В ЗКС Богданов вращающаяся КС сферическая, выпуск по касательно с периферии, впрыск тоже, свеча в центре сферы. Те, как я предполагаю, имеем довольно интенсивное вихреобразование при котором топливо, его капли стремятся к центру, то там будет "не бедная" смесь. Опыты вроде подтверждают.
Имху

 

[Kim]

Как же Вы собираетесь поджигать такие альфа?
Кстати, в отличии от автомобильных двигателей, наибольший альфа в авиадвигателях - 0,95.

а наименьший - 0.85

поджигаемый альфа зависит от вида топлива
уже упоминал, что водород начинает гореть на 3% содержании в воздухе

но сами варианты процессов сгорания рассматриваются в других ветках

 

[свободник]

...бензинка детонации не терпит она ее ломает.

За все "бензинки" так заявлять не верно. Моторы старой школы, с высокими монструозными поршнями, вполне терпимо переносили детонацию. У них в инструкции так и прописана установка зажигания по детонации. Из-за несовершенства "компютеров" и датчиков, моторы были слабоваты.
С развитием отслеживающе/корректирующей электроники, естественно и мысли не допускающей о детонации, стало возможным детали облегчить до предела и заметно повысить характеристики. Вот этим современным моторам детонация = смерть.

 

[Kim]

да им и без детонации смерть долго ждать не приходится...

 

[Андрей Миллер]

Как как — добавлением в смесь водорода для "затравки"!?

Да бросьте Вы! Идите лучше пить водку, какой водород! 🤔

 

[KarnoKul]

Да бросьте Вы! Идите лучше пить водку, какой водород! 🤔

Братцы!!! Миллер угощает!! Тогда всем водки и пива за его счёт!
"Выпили мы пива, а потом — по "сто"!
И заговорили – про это и про то."
Применение водорода в виде добавки автомобильных двигателях (7universum.com)
387-389.pdf (piston-engines.ru)

 

[A&Ts]

Братцы!!! Миллер угощает!! Тогда всем водки и пива за его счёт!
"Выпили мы пива, а потом — по "сто"!
И заговорили – про это и про то."
Применение водорода в виде добавки автомобильных двигателях (7universum.com)

Применение водорода в виде добавки автомобильных двигателях

Исматов Ж.Ф., Джалилов Ж.Х., Файзуллаев А.Ж. Применение водорода в виде добавки автомобильных двигателях // Universum: технические науки : электрон. научн. журн. 2021. 4(85). URL: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/11523

7universum.com

Источники по ссылкам "так себе"...

 

[KarnoKul]

Источники по ссылкам "так себе"...

Да уж, похоже – "ключница водку делала"!

 

[Андрей Миллер]

За все "бензинки" так заявлять не верно. Моторы старой школы, с высокими монструозными поршнями, вполне терпимо переносили детонацию. У них в инструкции так и прописана установка зажигания по детонации. Из-за несовершенства "компютеров" и датчиков, моторы были слабоваты.
С развитием отслеживающе/корректирующей электроники, естественно и мысли не допускающей о детонации, стало возможным детали облегчить до предела и заметно повысить характеристики. Вот этим современным моторам детонация = смерть.

Та детонация не является детонацией. Несколько детонационных стуков, которые допускались не снижали ресурс двигателя.

 

[Kim]

Та детонация не является детонацией. Несколько детонационных стуков, которые допускались не снижали ресурс двигателя.

эта детонация - у кого надо детонация!

 

[Kim]

Емнип у опытной безнаддувной(цикл Ленуара) ЗКС Богданова с НПО "Сатурн" альфа была и повыше 2х. Причём именно на них достигалась максимальная величина давления температуры в КС.

насколько подсовывает мне информацию мой необразованный мозг,
Ленуар был не только безнаддувным,
но и без сжатия смеси
Поэтому работал бесшумно и прожорливо

 

[Барада]

Например, далеко не безызвестный Ибадуллаев, если верить публикациям, доводил геометрическую степень сжатия до 22 ед. на своих жигулях, и двигатель работал без детонации.
Ссылался он на то, что поджигать смесь надо во время расширения, поскольку в первые 15* поворота колена момент на нем не образуется из-за слишком малого отклонения шатуна и высоких потерь на трение в этот момент. Т.е. крутящий момент в первых град. от ВМТ образуется мизерный на коленвалу, а теплопотери при этом как раз идут самые высокие.

он совершенно правильную логику применял, но не верный подход. этот путь не даст выставить на нужный угол коленвал.
градусов на 40 надо выставлять. Мне тут правда все рассказали что я мудак и это ничего не даст )))) я угораю с дятлопитеков

 

[Барада]

Влезть в 115кг.... на набор 1000 метров...

Тююююю. Дое. А как же ж твоё mgh!?? планер. 115 кг да поднять на 1000 метров? да дело то плёвое. Джоулей сколько надо?
1000метров*115кг*9,8 ? так, Дое? сколько это работы? чуть больше 1мегаджоуля? в одном литре бензина сколько? 34мегаджоуля тепла?
Сколько там турбины сжирают на взлет? ну пусть галлон. Около 120мегаджоулей? так? КПД подьема меньше 1 процента.
Чё-то совсем плохо дело. не? 🙂)))))))))))))

 

[Барада]

2. ДВС в "чистом" виде - это как раз те двигатели внутреннего сгорания, которые сегодня уже не устраивают человечество и на совершенствование которых тратятся колоссальные человеческие и материальные ресурсы. И это после более чем столетнего их развития???!!!

- Чёто я реального развития последние лет 70 не вижу. деградацию вижу. развития не вижу ;-)

В качестве косвенной характеристики экономичности можно рассматривать температуру выхлопных газов.
Чем она меньше, тем больше энергии переходит в полезную работу

- Очень спорно. Температура выхлопных газов может быть любой. И экономичность никак не коррелировать.

использовать тепло после хорошего двс не получится, поскольку ЕГО ТАМ НЕТ.

- Нет. Тепло там таки есть, как ни изголяйся. Ровно столько тепла сколько туда ввели сжигая топливо,
столько и рассеивается через системы охлажедния и выхлопняе газы.
Что ввели то и выходит

 

[JohnDoe]

насколько подсовывает мне информацию мой необразованный мозг,
Ленуар был не только безнаддувным,
но и без сжатия смеси
Поэтому работал бесшумно и прожорливо

В данном случае речь была не про двигатель Ленуара, в котором, в дрвесок ко всему перечисленному еще и горение шло не расширении, а про цикл его имени. Ну, или если больше нравится, давайте более общий цикл Хамфри возьмём, с ПИк = 1.
А ваще Ленуар мог бы и до турбонагнетателя додуматься. Лошара! 🤣 Шутка.

 

[надым мд-20]

За все "бензинки" так заявлять не верно. Моторы старой школы, с высокими монструозными поршнями, вполне терпимо переносили детонацию. У них в инструкции так и прописана установка зажигания по детонации. Из-за несовершенства "компютеров" и датчиков, моторы были слабоваты.
С развитием отслеживающе/корректирующей электроники, естественно и мысли не допускающей о детонации, стало возможным детали облегчить до предела и заметно повысить характеристики. Вот этим современным моторам детонация = смерть.

Немного уточню. Установка зажигания по детонации это не выставление работы мотора в детонацию. Это установка угла зажигания трамблером по фактическому октановому числу того что налили в бак и обозвали бензином. Установка простая регулируем зажигание в несколько этапов находим угол где обороты максимальные на холостых фиксируем понижаем винтами качества и количества топливо подачу делаем смесь беднее и снова крутим трамблер в право лево до начала понижения оборотов и в противоположную сторону до появления детонации возвращаем немного обратно трамблер чтобы не было детонации. Проверяем машину на ходу на разгонах допускается несколько детонирующих звуков мотор при этом должен уверенно тянуть и детонирующих звуки в нормальном режиме не должны появляться только при резкой даче газа не более. Провалы в разгоне говорят о бедной смеси. Отсутствие на резком разгоне детонирующих звуков говорит о том что смесь богатая или угол зажигания не точно выставлен. Обычно чтобы не было совсем детонирующих звуков в любом режиме или добавляют топлива делают смесь богаче или угол зажигания ставят позднее. Так комфортнее мотор работает мягко но он не развивает полной мощности и относительно быстро начинает болеть. Камера сгорания работает с недогревом а это отложения нагара. Раньше продавался икс-1 индикатор качества смеси. Очень полезная штука особенно для карбовых моторов. Видно че в цилиндре происходит какая по цвету вспышка топливной смеси. Сейчас таких найти сложно. Пару раз довелось таким настраивать машина начинала бегать шустрее увереннее обгон, мотор работал сильно крепко . Если было сильно обеднено то грелся и вяло разгонялся чаще обычного детонацию было слышно.

 

[georgii-2dubl]

Вывод из сей дискуссии - полное и экологичное сгорание топлива в двигателях внутреннего сгорания невозможно.
Более того, требуется еще и предварительная подготовка топлива для использования его в таких двигателях.
Смысл, мириться с этим, есть только в военных целях, где требуется максимальная мощность при минимальном весе.
Все остальное, чистой воды садомазо.
Есть экономичные стирлинги, позволяющие экологично сжигать любое топливо и двигатели Мэнсона с использованием впрыска воды в фазе сжатия и рекуператором.
Все остальное - шорох орехов.

 

[надым мд-20]

Вывод из сей дискуссии - полное и экологичное сгорание топлива в двигателях внутреннего сгорания невозможно.
Более того, требуется еще и предварительная подготовка топлива для использования его в таких двигателях.
Смысл, мириться с этим, есть только в военных целях, где требуется максимальная мощность при минимальном весе.
Все остальное, чистой воды садомазо.
Есть экономичные стирлинги, позволяющие экологично сжигать любое топливо и двигатели Мэнсона с использованием впрыска воды в фазе сжатия и рекуператором.
Все остальное - шорох орехов.

Ну у Стирлинга не все так идеально. И у Мэнсона ещё сложнее. Чем проще тем надежнее.