Интеллектуальный спор ученых мужей :)

Полный текст статьи на которую ссылается (без ссылки) Инопланетянин
http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/perst/2006/6_12/perst.htm
 
Лекция №19 
Уравнение Ван-дер-Ваальса...

Эпиграф:
"В программу обучения жонглера, обязательно должно входить незнание законов физики"
Станислав Ежи Лец


ссылка: http://www.dvgu.ru/ifit/~kazakovk/lecture19.pdf
 
В нашем случае нанотрубка очень короткая. Через короткую нанотрубку молекула может пролетеь не касаясь стенок и не испытывая при этом никакого сопротивления. 
Ещё раз повторяю. В данном случае толщина мембраны меньше длины свободного пробега молекул. Объясните, какая разница в движении молекул на левом и правом рисунках. И что может тормозить левую молекулу?
 

Вложения

  • ris18_001.jpg
    ris18_001.jpg
    5,7 КБ · Просмотры: 90
В пределах свободного пробега ВСЕ молекулы двигаются прямолинейно и с постоянной скоростью. МКТГ это особо оговаривает - движение идеальное, без потерь.
При одной и той же температуре Все молекулы равноправны: обладают одинаковой энергией, скоростью, импульсом массы.
Скорость их движения не зависит от ДАВЛЕНИЯ, которое не может действовать на молекулы - на них может действовать только СИЛА. Поэтому молекулы внутри сосуда и снаружи РАВНОСИЛЬНЫ и отличаются только длиной свободного пробега....
 
Все перечисленные поля действуют на все молекулы без разбора. А что конкретно может мешать молекуле на левом рисунке пролететь через мембрану и оказаться снаружи?
 
Все перечисленные поля действуют на все молекулы без разбора. А что конкретно может мешать молекуле на левом рисунке пролететь через мембрану и оказаться снаружи? 

А кто помешает молекуле прилипнуть к стенке наноканала?
 
Все перечисленные поля действуют на все молекулы без разбора.

В принятой вами модели идеального газа (по МКТГ), на молекулы действуют ТОЛЬКО силы взаимного отталкивания. Других нет и быть не может согласно определения.

А кто помешает молекуле прилипнуть к стенке наноканала? 

Та же МКТГ - взаимодействие молекул со стенками идеальное, абсолютно упругое. Автор хитрый...
 
ПОЛЯ ОТ МЕМБРАНЫ.
Почитайте материалы по ссылкам от Чечако. Там чтото никакие поля не мешают молекулам пролетать через более длинные нанотрубки.
А кто помешает молекуле прилипнуть к стенке наноканала? 
На малых расстояниях между молекулами действуют силы отталкивания. Что-то молекулы в нанотрубках у учёных не прилипают. Чот-нибудь посерьёзней хотелось бы.
 
аша цель- двигатель летательного аппарата

Спорно. В описываемом устройстве отсутствует тепловой цикл, что не позволяет его отнести к двигателям (согласно принятой терминологии). Движитель - более правильно.
Даже закон сохранения энергии не упоминается (хотя в одном месте "умозаключений" он подразумевается "вслепую").

В отсутствии теплового цикла (в понимании ортодоксальной термодинамики) вся прелесть идеи... здесь предполагается использование низкопотенциального тепла окружающей среды ...это тоже тепловой цикл... видимо сверхединичный....т.к. он не связан с вынужденной платой в виде утилизации высокопотенциалной тепловой энергии в холодильнике (без этого не возможен ни один термодинамический цикл классической термодинамики).. Здесь можно говорить о возможности перевода тепловой энергии из разряда низкокачественной , необратимой (связанной с энтропией) в качественные...такие как механическая и электрическая! Это станет возможным вследствие реализации (на основе нанотехнологий)нового диалектического перехода количества в качество ...под "количеством" я подразумеваю количество отверстий на единицу площади . :🙂
 
Почитайте материалы по ссылкам от Чечако. Там чтото никакие поля не мешают молекулам пролетать через более длинные нанотрубки.

На малых расстояниях между молекулами действуют силы отталкивания. Что-то молекулы в нанотрубках у учёных не прилипают. Чот-нибудь посерьёзней хотелось бы. 

Не спешите радоваться Инопланетянин, я  выложил  не всё, что нашел. Я не имею желания загонять Вас в угол, предпочитаю переубедить. Если Вы не читали материалы по нанотрубкам, ставящие Вашу теорию под сомнение, это не означает, что их нет в Инете.
И повторю: сопротивление потоку (молекулам) со стороны нанотрубок не может =0, при любых дополнительных условиях, даже при Т>0.
Вопросы Инопланетянину:
1.Как Вы собираетесь делать нанотрубки с конусными отверстиями?
2. Какова теплопроводность УНТ? Или Вы будете использовать другой материал?
 
В отсутствии теплового цикла (в понимании ортодоксальной термодинамики) вся прелесть идеи... 

У воздушного винта тоже нет "цикл", как и в МкВРД без подогрева воздуха сжиганием топлива... Кроме того в идее используется "ортодоксальная" термодинамика всего лишь в одном месте (для получения фаетастиш параметра), чтобы потом объявить лженаукой. Хотя МКТГ и термодинамика являются двумя частями одной физики тепла...

Здесь предполагается использование низкопотенциального тепла окружающей среды ...

Ничего подобного! Вопросы энергетики в "идее" не рассматриваются совсем - все стадии работы проходят при постоянной температуре ИГ.
Это станет возможным вследствие реализации ...

... наномембраной мечты человечества: входя в мембрану, газ будет превращаться в "шарики", а выходя, шарики будут опять превращаться опять в газ, - халявный термояд с выделением неимоверного количества реальной энергии.

Можно залазить в нанотехнологии, присобачивать к идее последние открытия на коллайдере, но нарушать или игнорировать законы классической физики не рекомендуется.
Как только автор в своей идее применит положения о центральном абсолютно упругом ударе при взаимодействии со стенками движущегося сосуда, так его идея тихонечко исчезнет...

Так это только один их вопросов к автору по физике работы его устройства. На уровне школьной программы.
И он - безответен.
 
здесь предполагается использование низкопотенциального тепла окружающей среды
Если сосуд движется, то скорость вылетающих молекул уменьшается примерно на скорость движения сосуда. Молекулы вылетают и столкнувшись с внешними молекуами, тоже двигаются хаотично. Но с меньшей скоростью, чем внешние. Температура - величина, характеризующая степень теплового состояния тела (газа) или скорость хаотического движения молекул. Скорость хаотичного движения молекул уменьшилась. Соответственно температуры воздуха с внешней стороны мембраны уменьшилась.
1.Как Вы собираетесь делать нанотрубки с конусными отверстиями? 
Никак. Так как у меня нет такой возможности.
2. Какова теплопроводность УНТ? Или Вы будете использовать другой материал
У меня только идея. Остальные вопросы к ученым.
 
Температура - величина, характеризующая степень теплового состояния тела (газа) или скорость хаотического движения молекул.

Ну наконец-то,... хотя Вы даже сами не поняли, что написали.
На самом деле, Вы написали, что любое изменение, скорости или направления движения, молекул- есть процесс передачи энергии (в вашем понимании - температуры) между  молекулами газа или  стенки. А энергия- это не импульс, она пропорциональна квадрату скорости. И при каждой передаче, она теряется. А теперь пересмотрите Вашу теорию, с учетом не импульса mV , а энергии mV^2... и получится "пшик".
Кстати, теплопроводность УНТ примерно 2000 Вт/(м*град), а теплопроводность воздуха примерно 0,015 Вт/(м*град) - как это впишется в Вашу теорию?
 
Если сосуд движется, то скорость вылетающих молекул уменьшается примерно на скорость движения сосуда. Молекулы вылетают и столкнувшись с внешними молекуами, тоже двигаются хаотично.

Если бы вы не игнорировали "неудобные" сообщения и вопросы-подсказки, то, ознакомившись с разделом физики "центральный абсолютно упругий удар", давно бы уяснили, что молекулы газа в вашем устройстве теряют энергию (температуру) у ПЕРЕДНЕЙ стенки, а не вылетая из мембраны. Температура в сосуде будет понижаться (отмечено давным давно, до Ньютона)...

У меня только идея.
Идея-то должна чем-то подкрепляться. Без этого наука не обратит на идею внимания.

Вот вам в помощь плакатик из Сети, раз учебник далеко - необходимо учитывать не только изменение импульса, но и изменение энергии (работы) молекул и сосуда (ЛА).
 

Вложения

  • Absoljutno_uprugoe_soudarenie_dvuh_tel_2.gif
    Absoljutno_uprugoe_soudarenie_dvuh_tel_2.gif
    94,7 КБ · Просмотры: 90
А энергия- это не импульс, она пропорциональна квадрату скорости. И при каждой передаче, она теряется.
Энергия не теряется, а при столкновениях происходит обмен энергией между молекулами и стенкой. Но в сумме в системе энергия не изменяется. Если конечно не производится работа за счёт этой кинетической энергии.
А теперь пересмотрите Вашу теорию, с учетом не импульса mV , а энергии mV^2... и получится "пшик".
А зачем мне её пересматривать. При вылете молекулы из сосуда, сосуд получает приращение импульса mv. И при чём тут энергия. Не надо опять усложнять.
Кстати, теплопроводность УНТ примерно 2000 Вт/(м*град), а теплопроводность воздуха примерно 0,015 Вт/(м*град) - как это впишется в Вашу теорию? 
Никак.
Если сосуд неподвижен, то скорость вылетающих молекул не изменяется. Нет перемещения - нет работы. Температура не меняется. Сосуд движется. Скорость вылетающих молекул относительно внешних снижается. То есть температура понижается. Сосуд перемещается и совершается работа за счёт кинетической энергии молекул.
 
Энергия не теряется, а при столкновениях происходит обмен энергией между молекулами и стенкой.

Если бы энергия не терялась, мы до сих пор не знали, что молекулы существуют.
И при чём тут энергия. Не надо опять усложнять. 
Энергия - есть везде и всегда, и потери энергии есть везде и всегда- КРОМЕ ВАШЕЙ ТЕОРИИ 😉 - следовательно, Вашей теории не существует. ;D
 
А зачем мне её пересматривать. 

Гё придется корренктировать, т.к. утверждение
При вылете молекулы из сосуда, сосуд получает приращение импульса mv. И при чём тут энергия. 
ложно: сосуд получает приращение импульса и ЭНЕРГИИ от ударов молекул о переднюю стенку. ПЛАКАТ в помощь!
 
Назад
Вверх