Как побороть радиопомехи?!

[Ivan_Sh]

Уберите р\ст подальше ,ей не место на приборке ,там даже Джи Пи Эс даёт помехи  

К сожалению будет фонить, так как ручная... Я тоже мучался 

Ну, то что Icom A6 - простая ручная, с этим никто не спорит..

только объясните почему англичане не имеют с этим проблем?

В базе идёт стандартная Lynx антенна на обтекателе. коннектится (зачастую) именно ручные Icom (a2/4/6/24/), реже - панельные станции

Вот смотрие фото Майка (фамилию не помню) и его аппарата:
имеем
*стандартную антенну Lynx (база) на обтекателе
*еnigma
*garmin296
*icaom a6
*триммер
*стартер
*управление aveo flash бано

ничего не фонит .. правда и интеркомы они используют не мотоциклетные

п.с. терзают смутные сомнения что англичане что то знают  😉

 

[umf]

Антенна белая торчит слева?  Или где она?

 

[Ivan_Sh]

@ umf

слева - это точно такая тележка, стоящая "валетом".
на этом снимке крылья аппаратов сняты, сняты так же и "лобовое стекло" и антенна (лежит спереди, если присмотрется - видно)

стандартное место антенны отлично видно тут

 

[umf]

Место одно из лучших. Также примерно поставлю антенну на обтекатель, хочу также попробовать диполь-усы на носу. Иван, как по качеству - нет затенения назад? У нас на испытаниях 430-460 МГц станций при положении р/с в нагрудном кармане отмечено , что при полете от точки связь хуже, чем при полете на точку. Отмечено при удалении более12 км, высоте 250м.

 

[Ivan_Sh]

Вот ещё одна антенна (из вчерашней почты), чуть другая чем на Quik-ах. ANT-127

@ umf
летали с ручными айкомами 118-136. Если на земле у РП тоже такая без дополнительной антенны - могу сказать за удаление 14 км и небольшой высоте (тут не уточню точно), около 300х. Слышно, но не самый луший вариант. На земле должна быть нормальная станция с нормальной антенной.
А в воздухе на маршрутах ребята мониторят связь на удалении до 120 миль..  😱.

 

[Novik-007]

Ув. Гера все, что тут советовали это очень и очень правильно. Рекомендации очень нужные и их необходимо применять. Но вот очень бАльшой вопрос. Начав тему Вы неправильно ее назвали, Вы боретесь не с помехами, а с наводками.
Радиомеханник выдал полный алгоритм.
Правда Вопрос рст., вопрос денег и не у каждого жена дочь Рокфелера.
Наводки всегда убираются при хорошем заземлении и хорошем контакте. Электричество имеет свойство идти по пути наименьшего сопротивления и если он есть перестает искать запасной выход.
С ув.    

 

[umf]

Иван, рулончик - металлизация под основание? Типа противовесы?

 

[Ivan_Sh]

В металлическом ЛА это не надо
а в деревянном либо пластик - необходимо конечно же. 4 металл.полоски прикрепить c внутренней стороны под антенной в виде "Х"

 

[Петруха]

Попроуйте отключить генератор от регулятора напряжения (он тиристорный на Ротаксе,со всеми вытекающими последствиями). Если другие приборы питаются от него - создастся впечатление что шумят они. Убеждался в этом неоднократно на дельталётах при использовании портативных р\ст.Нужно заменить штатный регулятор  12 Вольт на транзисторный. Извените если повторяюсь.
Вопрос-кто даст сноску где можно приорести  ларинги (не угольные к СВ р\ст для использования на дельталёте.
Заранее благодарен!

 

[GVV]

Вопрос-кто даст сноску где можно приорестиларинги (не угольные к СВ р\ст для использования на дельталёте.
Заранее благодарен! 

Тульское ОКБ "Октава" производит и ларинги и гарнитуры с ними. Если чего-нть китайскинького хочется то: http://www.apparatus.ru/Aksess/Garnituru/Garnituru.html . EMP-3076

 

[Старый Макс]

просьба к тем ,кто эксплуатирует Р-912 УЛС  ...и соответственно с радиосвязью.Используются ли какие  то КОНКРЕТНЫЕ фильтры по питанию ? Или ,как писали здесь обычные автомобильные...дело в том ,что у нас стоит ОБЫЧНЫЙ автофильтр ,НО до вчерашнего дня шла борьба с помехами (с переменным успехом) и вот ТОЛЬКО КОГДА запитали р/ст М-760 от отдельного аккумулятора ,всё сразу стало нормально.Как проверить работу непосредственно САМОГО фильтра ,насколько он хорошо фильтрует ?

 

[Старый Макс]

:-/ :-[ :'(   ну что мне теперь так с аккумулятором в кабине и летать ??? :'( :-/ :-[

 

[радиомеханик]

:-/ :-[ :'(   ну что мне теперь так с аккумулятором в кабине и летать ??? :'( :-/ :-[

А что здесь зазорного , как показала практика дополнительный аккумулятор лишним на борту не бывает, их аккумуляторов как и водки много не бывает их или мало или очень мало !!!   ;D  Шутка!!!
  А теперь разговор по существу , каждая вещь имеет свое предназначение, так и автофильтр расчитан для защиты от помех по цепи бортсети автоприемников и автомагнитол которые имеют ток потребления 1-2 А , в нашем случае от него иожно запитать портативную радиостанцию , приборы или другие потребители потребление тока которых не выходит за параметры фильтра.
Но ! если к фильтру подключить потребитель который потребляет ток который больший чем рассчитан фильтр то этот фильтр перестает быть фильтром , а становится источником помех ( это выражается в том что при протекании через фильтр тока большего чем на который он рассчитан , на фильтре образуется большое падение напряжения  и радиостанции не хватает напряжения  вместо например  12В она получает 10В и радиостанция перестает нормально работать), наверняка ваша радиостанция на передачу потребляет ампер 5 а то и больше.
Еще один момент, фильтр фильтру рознь, китайцы наштамповали их сколько всевозможных, что посмотрев на внутренности фильтра внешний вид которого создает впечатление нормального фильтра , а там ТАКОЕ !!! что язык не поварачивается назвать это фильтром.
Еще момент у вас нормальная бортовая радиостанция, а нормальные бортовые радиостанции имеют внутренний фильтр который защищает радиостанцию практически от всех помех по бортсеть ( если  конечно параметры бортсети не вылазят из параметров на которые рассчитана ваша радиостанция, тут понятно ни какой фильтр не поможет).
И нет разницы какой двигатель , генератор или реле-регулятор ( тиристорный или транзисторный ) при нормальных параметрах бортсети и номальном исправном фильтре помех не должно быть.Посему у вас или параметры бортсети не отвечают нормам или в радиостанции неисправен внутренний фильтр.
А подключив радиостанцию к отдельному аккумулятору вы создали ей идеальные условия и понятно она будет нормально работать. :craZy

 

[Старый Макс]

если к фильтру подключить потребитель который потребляет ток который больший чем рассчитан фильтр то этот фильтр перестает быть фильтром , а становится источником помех ( это выражается в том что при протекании через фильтр тока большего чем на который он рассчитан , на фильтре образуется большое падение напряженияи радиостанции не хватает напряжениявместо например12В она получает 10В и радиостанция перестает нормально работать), наверняка ваша радиостанция на передачу потребляет ампер 5 а то и больше

...УУУУууууУУУУ..как всё запущено  😱 так в этом фильтре возможно и собака зарыта???
а я то губу раскатал -фильтр думал  🙁 не зря бабушка учила,читай правильно внучок -на заборе слово нехорошее ,а за забором -просто дрова !!! ;D

 

[Старый Макс]

Коллеги ,а кто подскажет ,где можно найти схемку этого самого реле-регулятора на Ротакс-912 ?

 

[Петруха]

На сайте кубанских радиолюбителей  (СКР) в разделе блоки питания для радиостанций и трансиверов выбирете схему стабилизатора 12 В с нужными вам параметрами и вперёд.Рекомендую простую схему UT2FW прекрасно работает,всего 2 транзистора и чуть-чуть пассивных элементов.Только учтите что в ненагруженном состоянии генератор Ротаксов может выдавать до 400 Вольт переменки,транзистор нужен на такое напряжение (их сейчас буржуйских море в продаже ,BU941 например) .Греться в аналоговом режиме он будет прилично-радиатор нужен хороший.

 

[Старый Макс]

сайте кубанских радиолюбителей(СКР) в разделе блоки питания для радиостанций и трансиверов выбирете схему стабилизатора 12 В с нужными вам параметрами и вперёд.Рекомендую простую схему UT2FW 

извините ...а для тупых ссылочку можно поточнее  :-[

 

[Петруха]

Для Радиомеханика,#52.Попробуйте взять батареечку 4,5 Вольт и проволочкой позакорачивайте её у антенны радиостанции.Что вы услышали- треск!!!! То же самое делают  Ротаксовские  регуляторы напряжения и многие мотоциклетные-тупо через тиристор коротят генератор при достижении синусоидой 12 вольт (генератор этого не боится,они даже рекомендуют закорачивать генератор если не используется регулятор напряжения ,для уменьшения разности в показаниях тахометра (я только не пойму с какого перепугу они должны зависеть от генератора-тахометр пассивный и питается от части одной их катушек зажигания а не от генератора )).Проверьте  напряжение на выходе генератора без регулятора и с регулятором-при подключенном оно ни на каких оборотах двигателя не превысит 12 Вольт.Главный источник помех-тиристорный регулятор .Бороться с этими помехами очень сложно,они проникают в радиостанцию не только по питанию но и через антенну.Побороть их конечно можно попытаться минимизацией длины проводников от генератора к регулятору и их тщательной экрантровкой (скин эффект на столь низких частотах не проявляется и толщина экрана должна быть приличной,возможно придётся применить медную или алюминиевую трубку обязательно соединив её с массой с обеих сторон (или с одной,с какой подобрать экспериментально) плюс включением нескольких керамических конденсаторов различной ёмкости (кроме штатного электролитического) например 1000 пФ +0,01 мкФ +0,1мкФ +1,0 мкФ  на выходе регулятора.Дроссель в фильтре, вы правильно заметили, должен быть намотан толстым проводом ,не менее 1,5-2,2 мм при токе нагрузки до 10 А. и иметь приличную индуктивность,т.е. много витков т.к частота генератора при 6000 об/мин всего 600 Гц (для Р-503 и Р -582 , у Р-912 не знаю сколько магнитов в генераторе).На выходе дросселя включить туже цепочку параллельных конденсаторов что и на входе.Возможно это и поможет,хотя совсем не устранит.Импульсная помеха от очень крутого фронта в момент открывания тиристора (это в первом приближении выключатель,он или открыт или закрыт,промежуточного положения у него нет) имеет очень богатый спектр ,кроме того ещё  промодулирован по частоте и фазе т.к. частота генератора меняется от оборотов двигателя.Отсюда понятно почему вроде помехозащищёный вид модуляции ЧМ и ФМ ,срезающий в ограничителе импульсную помеху,всё же принимает её.Не проще ли применить обычный линейный стабилизатор на транзисторе? Да он греется и  прилично,нужен радиатор, но зато вообще не создаёт  импульсных и радиопомех.Тиристорные стабилизаторы оправдывали себя пока не было мощных и высоковольтных транзисторов.Они были надёжнее транзисторных и не грелись (почти). Сейчас же множество транзисторов отвечаюших нужным в нашем случае требованиям.Это моё мнение,возможно не совсем правильное. Экспериментировал с регуляторами я не очень много,но пока только таким способом смог избавится от помех.

 

[Петруха]

Сервер Кубанских Радиолюбителей можно найти через поисковик как СКР русскими буквами или  www.cqham.ru    . Не нашел схемки UT2FW, вот похожая.Транзисторы КТ827 заменить одним BU941.Это одна из простых и работоспособных схем с простой защитой по току.стабилизация тоже не ахти,но нам ольшая и не нужна.Не устроит-поройтесь на сайте,думаю найдёте то  что вас устроит.

 

[kvadratov]

Хочу  добавить  пару  мыслей  в  развитие...

На  дельталёте  -  часто  есть  нижняя  основная  труба... 
Через  неё  я  и  пропустил  все  провода  -  от  кормы  -  до  носа....  Придумать  лучший  экран  -  трудно.  При  этом  провода  от  термопары  -  идут  в  отдельном  экранном  чулке.
Остальные  провода -  без  индивидуального экрана. 
На  борту  используется  станция  Vertex Standard VXA-300 Pilot III .  Тупо  кладётся  в  нагрудный  карман  куртки  и  питается  от  своих  аккумуляторов.  Никаких  помех  от  бортового  электрооборудования  не  ощущается.  Правда  стабилизатор  напряжения  на  борту  отсутствует  как  класс.  Для  питания  приборов  используется  отдельный  аккумулятор  12  вольт  4 ампер  часа.  Заряжается  на  земле.  Фара  успешно  работает  на  переменном  токе  без  стабилизатора.  Мотор  Буран  -  работает  со  своей  штатной  системой  тиристорного  зажигания.

А  по  поводу  самодельных  стабилизаторов  -  дело  это  не  простое.  Я  пару  раз  делал  самодельные  стабилизаторы  для  моторов  с  маховичным  генератором  на  постоянных  магнитах.  ( На  мотоциклы  -  Хонда  и  Ямаха ) и  дело  кончалось  тем  -  что  стабилизаторы  горели.  Генератор  действительно  может  выдавать  напряжение  -  как  минимум  более  200  вольт....  Это  должно  быть  предусмотрено  в  конструкции  стабилизатора. Поэтому  и  применяются  могучие  тиристорные  регуляторы  -  что  их  спалить  затруднительно.  Они  шунтируют  обмотку - и  высокого  напряжения  просто  нет.  Излишек  напряжения - не  удерживается - а  закорачивается. Генератор  от  Ямахи  -  нагруженный  через  диодный  мост  на   обыкновенную  бытовую  лампочку  220 вольт  100  Вт  -  легко  сжигал  спираль  лампы  на  средних  оборотах  мотора....  Генератор  Дукати  от  Ротакса  чуть  послабее  -  но  и  он  -  думаю  многих  может  удивить  своей  способностью  выдавать  немалое  напряжение  ( без  серьёзной  нагрузки ).

В  приведенной  выше  схеме  -  слева  -  должно  быть  написано  АС  18 - 400  вольт  и  исходя  из  этого  должа  быть  доработана  конструкция  стабилизатора.  Для  большинства  юзеров  -  это  задача  непосильная.

Учитывая  это  -  мне  кажется  что  лучше  и  проще  питать  грубые  и  мощные  потребители  -  типа  фар  -  от  генератора  с  фабричным  регулятором - выпрямителем.  А  хитрые  приборы  и  радиостанции  -  питать  от  отдельного  небольшого  аккумулятора и  не  париться.  Ибо  питания  стабильнее  -  дешевле  и  проще  чем  аккумулятор  -  и  придумать  кажется  нельзя. Благо  АКБ  от  бесперебойных  источников  питания  ныне  продаются  повсеместно  и  за  умеренные  деньги.

Ну  и  всё  сказанное  выше  про  антены - про экранировку  проводов  и  приборов -  и  по  возможности  удалённое  друг  от  друга  расположение  источников  помех ( коммутаторов  -  ГПСок  -  стратомастеров ) и  радиостанций  -  безусловно  правильно.