aeroerik
Чукотка, амфибии.
- Откуда
- Анадырь, Чукотка
Два года назад в Бобровке
Какая амфибия нам нужна?
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
В нашей фирме (МВЕН) 20+ лет назад, за 2 года было разбито 2 экземпляра Че-22 , и в тех ситуациях, соответствие АП-23 ничего бы не изменило радикально, но лишь некоторые участники АП получили лёгкие травмы.
А судьба "Корветов" вполне удалась, это -один из самых массовых серийных лёгких самолётов России, давший решающий толчок развитию у нас легкомоторной гидроавиации. Они эксплуатируются и имеют поклонников.
Сравните с Бе-103, который наверняка больше соответствует АП-23.
бе103 , как вообще можно было придумать столь опасного уродца, но зато по ап23! ребята испытатели с таганрога максимально отрицательно отзывались о этом говнолёте!В нашей фирме (МВЕН) 20+ лет назад, за 2 года было разбито 2 экземпляра Че-22 , и в тех ситуациях, соответствие АП-23 ничего бы не изменило радикально, но лишь некоторые участники АП получили лёгкие травмы.
А судьба "Корветов" вполне удалась, это -один из самых массовых серийных лёгких самолётов России, давший решающий толчок развитию у нас легкомоторной гидроавиации. Они эксплуатируются и имеют поклонников.
Сравните с Бе-103, который наверняка больше соответствует АП-23.
- Откуда
- KРЫМ, РОССИЯ
Ответ на вопрос в шапке темы "Какая амфибия Нам нужна?" как всегда пришел неожиданно :
решил я сделать из лодки катер и мне сказали - если капитанских корочек нету то максимум 200кг и 10 лошадей движок... сразу вспомнились авиационные 115кг и тут я понял простую штуку - ни там ни там не ограничен вес груза, а в категории 115кг нет ни слова про мощность двигателя!!!
Вот она амфибия, о которой Мы все мечтали - на катер прикручиваем самолет (когда он идёт как груз то считается спортивным оборудованием) и всё это вместе движется и взлетает за счет тяги самолета... Когда взлетели, грузом уже будет являться катер!
Я отлично знаю что весь форум считает что летающий катер (или автомобиль) всегда будет хуже слагаемых, но давайте посмотрим что это может дать:
Поскольку взлет/посадка с ровной (не считая волны) воды, то самолет может быть с меньшей площадью крыла (используем эффект экрана) чтобы поставить двигатель мощнее...
Такой самолет легче сделать высокоскоростным > 300км/час...
поскольку катер может выполнять функцию комфортабельного салона - то вот вам 3-5 местный самолет категории 115! (насколько я понимаю, даже по FAR-103 не придерутся - ведь в самолете стоит одна сидушка/подвеска, например как в свифте )...
Если нам не надо взлетать высоко а надо просто быстро долететь скажем до Кубы, то можем использовать водную поверхность для увеличения тяги - например 4-т двигатель 1500 кубиков может выдавать тягу (внимание!) 1890lb. 1890lb = 857кг - специально оставил оригинальную цифру в фунтах чтобы можно было решить эту маааленькую загадку... ещё одна подсказка - этот двигатель не из космоса а стоит в серийном аппарате, который есть даже в нашей маленькой деревне... такие опыты проводились на высоте до 10м над водой на скорости >>100км/ч...
Легальность - 115кг самолет + 200кг катер - летайте спокойно (нам на море чуть-чуть сложнее - нужно звонить погранцам)...
По технике:
Чтобы облегчить взлет лучше использовать подводные крылья а не реданы... Вы скажете почему так не делают амфибии? Подозреваю что упрощение не выгодно фирмам - экранопланы успешно их использовали...
P.S. поскольку ПДД существуют давно, то для авто придумали таки защиту от такой комбинаторики - например в трейлере не должно быть пассажиров во время движения...
:решил я сделать из лодки катер и мне сказали - если капитанских корочек нету то максимум 200кг и 10 лошадей движок... сразу вспомнились авиационные 115кг и тут я понял простую штуку - ни там ни там не ограничен вес груза, а в категории 115кг нет ни слова про мощность двигателя!!!
Вот она амфибия, о которой Мы все мечтали - на катер прикручиваем самолет (когда он идёт как груз то считается спортивным оборудованием) и всё это вместе движется и взлетает за счет тяги самолета... Когда взлетели, грузом уже будет являться катер!
Я отлично знаю что весь форум считает что летающий катер (или автомобиль) всегда будет хуже слагаемых, но давайте посмотрим что это может дать:
Поскольку взлет/посадка с ровной (не считая волны) воды, то самолет может быть с меньшей площадью крыла (используем эффект экрана) чтобы поставить двигатель мощнее...
Такой самолет легче сделать высокоскоростным > 300км/час...
поскольку катер может выполнять функцию комфортабельного салона - то вот вам 3-5 местный самолет категории 115! (насколько я понимаю, даже по FAR-103 не придерутся - ведь в самолете стоит одна сидушка/подвеска, например как в свифте )...
Если нам не надо взлетать высоко а надо просто быстро долететь скажем до Кубы, то можем использовать водную поверхность для увеличения тяги - например 4-т двигатель 1500 кубиков может выдавать тягу (внимание!) 1890lb. 1890lb = 857кг - специально оставил оригинальную цифру в фунтах чтобы можно было решить эту маааленькую загадку... ещё одна подсказка - этот двигатель не из космоса а стоит в серийном аппарате, который есть даже в нашей маленькой деревне...
такие опыты проводились на высоте до 10м над водой на скорости >>100км/ч... Легальность - 115кг самолет + 200кг катер - летайте спокойно (нам на море чуть-чуть сложнее - нужно звонить погранцам)...
По технике:
Чтобы облегчить взлет лучше использовать подводные крылья а не реданы... Вы скажете почему так не делают амфибии? Подозреваю что упрощение не выгодно фирмам - экранопланы успешно их использовали...
P.S. поскольку ПДД существуют давно, то для авто придумали таки защиту от такой комбинаторики - например в трейлере не должно быть пассажиров во время движения...
можно и мне прислать грибов которых вы наелисьОтвет на вопрос в шапке темы "Какая амфибия Нам нужна?" как всегда пришел неожиданно
решил я сделать из лодки катер и мне сказали - если капитанских корочек нету то максимум 200кг и 10 лошадей движок... сразу вспомнились авиационные 115кг и тут я понял простую штуку - ни там ни там не ограничен вес груза, а в категории 115кг нет ни слова про мощность двигателя!!!
Вот она амфибия, о которой Мы все мечтали - на катер прикручиваем самолет (когда он идёт как груз то считается спортивным оборудованием) и всё это вместе движется и взлетает за счет тяги самолета... Когда взлетели, грузом уже будет являться катер!
Я отлично знаю что весь форум считает что летающий катер (или автомобиль) всегда будет хуже слагаемых, но давайте посмотрим что это может дать:
Поскольку взлет/посадка с ровной (не считая волны) воды, то самолет может быть с меньшей площадью крыла (используем эффект экрана) чтобы поставить двигатель мощнее...
Такой самолет легче сделать высокоскоростным > 300км/час...
поскольку катер может выполнять функцию комфортабельного салона - то вот вам 3-5 местный самолет категории 115! (насколько я понимаю, даже по FAR-103 не придерутся - ведь в самолете стоит одна сидушка/подвеска, например как в свифте )...
Если нам не надо взлетать высоко а надо просто быстро долететь скажем до Кубы, то можем использовать водную поверхность для увеличения тяги - например 4-т двигатель 1500 кубиков может выдавать тягу (внимание!) 1890lb. 1890lb = 857кг - специально оставил оригинальную цифру в фунтах чтобы можно было решить эту маааленькую загадку... ещё одна подсказка - этот двигатель не из космоса а стоит в серийном аппарате, который есть даже в нашей маленькой деревне...
Легальность - 115кг самолет + 200кг катер - летайте спокойно (нам на море чуть-чуть сложнее - нужно звонить погранцам)...
По технике:
Чтобы облегчить взлет лучше использовать подводные крылья а не реданы... Вы скажете почему так не делают амфибии? Подозреваю что упрощение не выгодно фирмам - экранопланы успешно их использовали...
P.S. поскольку ПДД существуют давно, то для авто придумали таки защиту от такой комбинаторики - например в трейлере не должно быть пассажиров во время движения...
Maxim Solovki
Я люблю летать!
- Откуда
- Соловецкий архипелаг
Новой АСК, Вы врядли увидите. Конструктор скончался, а опытный образец успешно летал, пока не получил повреждения. На этом, собственно, и все.
- Откуда
- Санкт-Петербург
Вот АСК-62 реально жалко, один из самых красивых самолетов амфибий, надеюсь наработки, чертежи, матрицы и прочее не пропадут !!!
А Вы читали СБ на Корвет? Есть ли у Вас понимание что самолёт "Корвет" сертифицировался не по АП 23, а по АП ОЛС? И в 2000 годе Юнгеров не мог Вам говорить про " есть сертификат -....." это событие произошло более позже. Так что там или память вас подводит или вино было у вас крепче чем стоит.
А про ЛА-8 -"на вкус и цвет все фломастеры разные"... слово великолепный это конечно ваше мнение.
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Поговорите об этом с самим Юнгеровым.
В 2000 году в Геленджике Евгений приходил к нам (они с нашим тогдашним ГК однокурсники КуАИ). Сертифицировали его "Корвет" те же самые военпреды с ПЗ 153 и спецы из Гос НИИ ГА, что и наш самолёт. И по тем же самым правилам. В 2000 году они проводили сертификацию "Корвета" параллельно нашему "Аккорд-201" и бериевскому БЕ-103.
Сертификат типа ВС на "Корвет" выдан АРМАК СНГ 26 декабря 2001 года - https://armak-iac.org/upload/iblock/1ab/СТ202_Korvet.pdf
А по каким правилам составлялся его сертификационный базис вы можете увидеть здесь - https://armak-iac.org/upload/iblock/ed2/К.Д. СТ202-Кorvet_изд.04.pdf
Вы Гуглом пользоваться не умеете?
Да я то знаю что основной состав СБ был на основе АП ОЛС ,а по АП 23 шла только часть многомоторности.
. И Вы же сами пишите что "Сертификат типа ВС на "Корвет" выдан АРМАК СНГ 26 декабря 2001" так что " В 2000 году в Геленджике Евгений приходил к нам (они с нашим тогдашним ГК однокурсники КуАИ). " Евгений Львович мог подходить, но говорить что "сертификат есть ,а толку нет "не мог... вы же сами это показываете по датам которые говорите
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Начните с того, что в АРМАК-е СНГ был отдел сертификации лёгкой авиатехники, который проводил эту работу по АП-23. А не по АП ОЛС.
Уже в начале сентября 2000 года вопрос о выдаче сертификата типа ВС для "Корвета" был решён Володарским положительно. И почти полгода заняло оформление бумаг для этого. Так что и тут вы слегка лукавите. Евгений Юнгеров об этом решении Володарского узнал в числе первых, как вы догадываетесь. А нам он жаловался, что продажи "Корвета" в том виде, который он "заморозил" сертификационным базисом, резко упали в сравнении с аналогичными аппаратами от Бориса Чернова. Ибо цена его машин существенно выросла (сертификация самолёта у нас в стране ну очень дорого обходится его производителям).
Уже в начале сентября 2000 года вопрос о выдаче сертификата типа ВС для "Корвета" был решён Володарским положительно. И почти полгода заняло оформление бумаг для этого. Так что и тут вы слегка лукавите. Евгений Юнгеров об этом решении Володарского узнал в числе первых, как вы догадываетесь. А нам он жаловался, что продажи "Корвета" в том виде, который он "заморозил" сертификационным базисом, резко упали в сравнении с аналогичными аппаратами от Бориса Чернова. Ибо цена его машин существенно выросла (сертификация самолёта у нас в стране ну очень дорого обходится его производителям).
Последнее редактирование:
Ну уж это то Ваши полные выдумки. сравнивать Корвет и то что делал Б Чернов даже в 2000 году невозможно.. 6-0 посмотрите на Корвет и на те Че-25 М. Интересно, сколько тех Че-25 ещё осталось в лётном состоянии? . Ну а про тросики на ВСЕХ самолётах Чернова даже вспоминать не хочется.. "Фарманы"
. Узнать о том что решили выдать сертификат когда ещё не проведены ЗЛИ и СЛИ.. тут уж вашим мечтам и карты в ваши руки.. вы наверное лично видели как нейроны в голове Володарского шевелились в этом направлении. А про ваше мнение "продажи "Корвета" ....резко упали" тут надо разбираться... конечно упали в 2000 году.. так как завод делал сертификацию и не делал на продажу много самолётов ( а кто будет делать? заводов аналогичных Гидроплану -нет ). А вот после получения сертификата типа 2001-начало 2002 года продажи то значительно изменились , в правильную сторону... да так что смогли в дальнейшем сделать даже "Одобрение производства типа ВС" ... так что не всё так как с вашей колокольни видится происходило в реалия..И "Авиатике 890" они тоже по АП-23 давали Сертификат?
верю.. верю... так точно и было... .
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Вы в курсе ПОЧЕМУ разошлись дороги Б.Чернова и Е.Юнгерова (начинали этот самолёт они на базе ЧЕ-22 ВМЕСТЕ)? Дело отнюдь не в деньгах было...Ну уж это то Ваши полные выдумки. сравнивать Корвет и то что делал Б Чернов даже в 2000 году невозможно.. 6-0 посмотрите на Корвет и на те Че-25 М. Интересно, сколько тех Че-25 ещё осталось в лётном состоянии? . Ну а про тросики на ВСЕХ самолётах Чернова даже вспоминать не хочется.. "Фарманы"
Вы в курсе, что при сертификации любого самолёта надо "заморозить его облик" и заполнить сертификационный базис?
Вы в курсе, что все эти тросики Борис Чернов показывал тогда на своих аппаратах как большой плюс "безопасно разрушаемой конструкции" при АП?
Вы в курсе КОГДА и КЕМ проводятся ЗЛИ и СЛИ? И вообще, ЧТО они из себя представляют?
Вы в курсе, СКОЛЬКО документов доказывающих лётную годность самолёта при сертификации надо подготовить и сколько это занимает времени?
Вы в курсе, что "Корвет" был ПЕРВЫМ отечественным лёгким самолётом, сертифицированным именно по АП-23 отделом В.А.Володарского и ПОЧЕМУ тот так заботливо "курировал" его у всех сертификаторов (и с Уланского 15 и с Гос НИИ ГА, и в Жуковском)?
Сможете реально ответить хотя бы на половину этих вопросов?
Последнее редактирование:
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Мужики, вышеупомянутая фраза про сертификат и счастье также приписывалась С. Есаяну, который пытался сертифицировать И-1Л (но в каталоге МАКа его сертификата увы, нет) Так что не спорьте, это уже часть отечественной авиамифологии.
Вот что писали когда-то про сей примечательный аппарат:
Так что не спорьте, это уже часть отечественной авиамифологии.Вот что писали когда-то про сей примечательный аппарат:
[ Стоимость проведения сертификационных испытаний оценивалась в 2,3 млрд. рублей или, по другим данным, - в $320 тысяч. /QUOTE]
И-1Л (АвиаПорт)
www.aviaport.ru
Вы в курсе ПОЧЕМУ разошлись дороги Б.Чернова и Е.Юнгерова (начинали этот самолёт они на базе ЧЕ-22 ВМЕСТЕ)? Дело отнюдь не в деньгах было...
Вы в курсе, что при сертификации любого самолёта надо "заморозить его облик" и заполнить сертификационный базис?
Вы в курсе, что все эти тросики Борис Чернов показывал тогда на своих аппаратах как большой плюс "безопасно разрушаемой конструкции" при АП?
Вы в курсе КОГДА и КЕМ проводятся ЗЛИ и СЛИ? И вообще, ЧТО они из себя представляют?
Вы в курсе, СКОЛЬКО документов доказывающих лётную годность самолёта при сертификации надо подготовить и сколько это занимает времени?
Вы в курсе, что "Корвет" был ПЕРВЫМ отечественным лёгким самолётом, сертифицированным именно по АП-23 отделом В.А.Володарского и ПОЧЕМУ тот так заботливо "курировал" его у всех сертификаторов (и с Уланского 15 и с Гос НИИ ГА, и в Жуковском)?
Сможете реально ответить хотя бы на половину этих вопросов?
[/QUOTE
- Откуда
- Архангельск, п/п Уйма
Ладно вам ворошить прошлое!
Лучше подумаем над темой сочинения:
“Какая амфибия нам нужна?»
Лучше подумаем над темой сочинения:
“Какая амфибия нам нужна?»
- Откуда
- Архангельск, п/п Уйма
Когда был одноместник-летал один и наслаждался полетом в одиночку!
Ни кто не просился полетать, ни каких рисков для остальных.
Честный, но эгоистичный самолет.
Потом появится двухместник.
Стали летать вдвоём, но часто появлялся третий желающий!
Дальше четырёх местный!
Все всё знают и понимают, но приезжают впятером и вшестером!!!
Мест всегда мало получается!
Какое оптимальное количество мест должно быть в нашей бедующей амфибии???
Ни кто не просился полетать, ни каких рисков для остальных.
Честный, но эгоистичный самолет.
Потом появится двухместник.
Стали летать вдвоём, но часто появлялся третий желающий!
Дальше четырёх местный!
Все всё знают и понимают, но приезжают впятером и вшестером!!!
Мест всегда мало получается!
Какое оптимальное количество мест должно быть в нашей бедующей амфибии???