Классы А и C. Ньюансы полётов в контролируемом воздушном пространстве

[Mitja-san]

предать план с борта

смешная описка получилась...  ;D

 

[5vvv5]

Иллюзия спокойного воздуха нам не нужна - она опасна

  Нормальный диспетчер (читать Artyom) примет от меня информацию и "будем жить дружно". Это хорошо. А ненормальный, или карьерист... Пишет рапорт и по следующему нашему звонку к нам приезжают гости и головная боль аэропорта решена надолго. Согласитесь, такой вариант не исключен.
  И всеже как правильно, грамотно вести диалог и с каким должностным лицом:?

 

[nvn58]

ФП ИВП ст.126 "При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов, предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением районов аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса С, представление плана полета не требуется. В указанных случаях пересечение районов аэродромов и местных воздушных линий осуществляется при наличии диспетчерского разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами)."
На основании чего выдается диспетчерское разрешение?
На основании
ст.111. Состав (объем) информации, включаемой в сообщение о плане полета воздушного судна, и правила передачи указанного плана определяются табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
Сообщение экипажа с борта воздушного судна о плане полета воздушного судна при использовании воздушного пространства класса G передается по усмотрению пользователя, а при намерении использования воздушного пространства классов А и С - не менее чем за 30 минут до входа в воздушное пространство классов А и С.
В районах с высокой плотностью воздушного движения орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) доводит до экипажа воздушного судна условия или ограничения в отношении плана полета воздушного судна, представляемого с его борта.
Или эти статьи друг с другом не связаны?
Если не связаны, то можно летать в классе G без уведомления и выйти на связь, например, с диспетчером круга - доложив вход в район аэродрома и получить от него диспетчерское разрешение?
Или все-таки необходимо все это сделать за 30 мин?
А если время подлета до района менее 30 мин, ка быть? 

 

[Artyom]

И всеже как правильно, грамотно вести диалог и с каким должностным лицом:?

Риторический вопрос. Если это полёт СЛА в классе С на поляне без радиосвязи, то планирование полёта желательно начать с ЗЦ ЕС ОрВД. Диспетчер ЗЦ сообщит условия получения разрешения на ИВП, а так же телефон соответствующего диспетчерского пункта.

Или эти статьи друг с другом не связаны?
Если не связаны, то можно летать в классе G без уведомления и выйти на связь, например, с диспетчером круга - доложив вход в район аэродрома и получить от него диспетчерское разрешение?
Или все-таки необходимо все это сделать за 30 мин?
А если время подлета до района менее 30 мин, ка быть? 

Статьи связаны. :exclamation

Если летает не БПЛА, уведомление не обязательно, т.к, по определению, полётно-информационное обслуживание (ПИО) и аварийное оповещение в классе G предоставляется по запросу (на основании плана полёта). Но, если лететь с пересечением класса C, то всё усложняется требованием радиосвязи. ЭВС, при первом же выходе на связь, обязан назвать позывной и место (пересечения МВЛ), а диспетчер обязан узнать или назначить рассчётное время. Всё. С этого момента началось ПИО и аварийное оповещение (а в классе C ещё и диспетчерское обслуживание), в соответствии с неполным планом полёта и ФАП ОрВД...
Пролёт зоны "C" Круг разрешит. Имеет право, но:

1. Не следует забывать и о посадке на контролируемый аэродром.
2. - "А где ФПЛ на этот борт?"  - справедливо поинтересуются, например, соседний МДП, РЦ и ЗЦ, а это значит,
что диспетчер должен узнать:

а) бортовой №
б) правила полётов
в) вид авиации
г) тип ВС,
д) оборудование ВС (радиосвязное и  навигационное, ответчик)
е) аэродром и рассчётное/фактическое время вылета
ё) крейсерскую скорость, высоту и маршрут
ж) аэродром посадки и рассчётное время полёта до него
з) рассчётное время полёта до границ МДП (РЦ)
и) цель полёта
й) минимум
к) фамилию
л) телефон
м) географические координаты пунктов вылета и посадки (если у полянок нет 4х буквенного кода)

Охото Вам с воздуха всё это рассказывать? 

И, кстати, "летать в классе G без уведомления и выйти на связь, например, с диспетчером круга - доложив вход в район аэродрома и получить от него диспетчерское разрешение" крайне не желательно - слишком неожиданно всё это для Круга и тянет на нарушение порядка ИВП (ФП ИВП п.147: а) использование воздушного пространства без разрешения соответствующего центра Единой системы при разрешительном порядке ИВП за исключением случаев п.114...      л) влёт ВС в контролируемое воздушное пространство без разрешения органа обслуживания воздушного движения (управления полётами) ).  Есть диспетчеры Центров полётной информации - работайте с ними в классе G, а они уже всё расскажут Кругу и центрам ЕС ОрВД, в соответствии с технологиями работы.

План с борта принимается, как правило, для корректировки уже ранее полученного плана, когда требуется, например, только изменить маршрут и аэродром посадки.  Около недели назад я передавал такие коррективы. От КВС всего лишь требовалось сообщить по радио/телефону маршрут и рассчётное время прибытия. Специально оговорюсь, что никаких фраз типа "запишите план полёта с борта" не произносилось, а просто сообщалось об изменении маршрута. Вообще, факт приёма плана с борта - это обыкновенная  диспетчерская технологическая операция.

Если время подлёта до границы класса C менее 30 минут, то лучше не гнать лошадей и передать план за 1 час до вылета (полёты вне трасс по ПВП в пределах границ одного или двух ЗЦ). В этом случае, разрешение на использование воздушного пространства выдаётся ещё до взлёта.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=122204

 

[darkwolf_13_]

т.е. я на некотором стелс аппарате с взлетным почти "115"кг (понятно что нфига он не стелс да с весами на которых взвешивал может неточность раз в 5  закрасться :-[) ....вылетаю с геоточки и лечу на какую нибуть посадочную площадку может даже РОСТО аэродром....ввиду недостаточности связи, доклад об использовании G.... если где-то приближаюсь к С доклад за полчаса и если необходимо та проскользнуть то с разрешения просребаюсь ниже нижнего....
Просто в законе как-то неучтен момент, что ЛА после постройки надо облетать потом куда-то перегнать для предъявления на регистрацию, потому до момента регистрации объявляю его весом меньше 115 и на исполнительный? или вообще молчим и слушаем и делаем свое партизанское дело?

 

[Artyom]

Darkwolf, cкорее всего, такие перегоны можно официально выполнять только по разовому разрешению МТУ ВТ Росавиации, т.к. без него план полёта незарегистрированного ЛА (эксплуатанта) система ЕС ОрВД не примет. А когда такое разрешение получено, то принимается план полёта и, если будет влёт в класс C без радиосвязи, то и представление на установление временного или местного режима, передаваемое в ЗЦ(ГЦ) за 5 суток до вылета или раньше.

Партизанить не запрещено только в классе G. Обсуждается тут: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1322471815

 

[водяной]

вернемся к самокатам до 115 кг, намриимер я живу в 2х км от аэропорта Минеральных вод, кому я могу сообщить что я намерен взлететь со своего огорода на табуретке с крылышками и свалить из зоны аэропорта в направлении на деревню к дедушке? чтобы за мной сильно не охотились? ибо где найти телефони дисспечерских служб я не знаю, одни директора. или мне везти свою бешеную табуретку за 40 км от аэродрома а потом еще столько же оврагами крастся? буду признателен за ответ!!!!!!

 

[ЛОДОЧНИК]

вернемся к самокатам до 115 кг, намриимер я живу в 2х км от аэропорта Минеральных вод, кому я могу сообщить что я намерен взлететь со своего огорода на табуретке с крылышками и свалить из зоны аэропорта в направлении на деревню к дедушке? чтобы за мной сильно не охотились? ибо где найти телефони дисспечерских служб я не знаю, одни директора. или мне везти свою бешеную табуретку за 40 км от аэродрома а потом еще столько же оврагами крастся? буду признателен за ответ!!!!!!

Приемлемой законной процедуры для выполнения вами взлета в классе "С" не существует. Так что если звонить, то сразу в ФСНСТ инспектору... К сожалению.

 

[водяной]

тогда вопрос к (Artyom) на каком расстоянии от впп взлетающее и удаляющееся на высоте метров в 50 летало не застовляло бы вас сильно нервничать? так, теоретически....

 

[Artyom]

Водяной, если хотя бы теоретически НЛО окажется в границах класса C, то для него действуют правила разрешительного порядка ИВП вне зависимости от расстояния и высоты полёта, с обязательной радиосвязью. А вот если знакомые директора есть, то попросите их установить над вашей площадкой в районе аэродрома нужный вам коридор воздушного пространства класса G, шириной километра 4 и высотой хотя бы метров 200. Тогда можно будет летать уведомительно, не прося разрешений. Другое дело, что редко такие воздушные границы доходят до издания в приказе Минтранса - всё делается в куцем объёме и корявом исполнении, ибо зачастую некоторым начальникам гораздо проще формально отчитаться, сделав дураками подчинённых, а не навести порядок. От этого и нервы.

 

[Alekzanderr]

А вот если знакомые директора есть, то попросите их установить над вашей площадкой в районе аэродрома нужный вам коридор воздушного пространства класса G,

А если нет знакомых директоров?

 

[Artyom]

http://www.favt.ru/favt_new/?q=obrawenija_grazhdan/obwestvennaja_priemnaja
Я проверял. Работает.

 

[Alekzanderr]

А как обосновать необходимость перевода кусочка ВП из класса С в Ж, чтобы был шанс решить этот вопрос положительно?

 

[Artyom]

Вероятно ст.13 п.1, Воздушного кодекса, т.е. равными правами на ИВП и бла-бла-бла... Только лучше всего ничего не обосновывать, а задать, например, вопрос: "В связи с планирующимися регулярными полётами СЛА, не оборудованных УКВ радиостанциями, прошу разъяснить порядок переклассификации отдельных участков воздушного пространства (высотой до 200м AGL) класса C района аэродрома, в воздушное пространство класса G".

 

[Alekzanderr]

Ну что-же, будем пробовать. Как говорится, "хоть не догоню, зато согреюсь" ;-)

 

[GRAMOPHONKEN]

"В связи с планирующимися регулярными полётами СЛА, не оборудованных УКВ радиостанциями, прошу разъяснить порядок переклассификации отдельных участков воздушного пространства (высотой до 200м AGL) класса C района аэродрома, в воздушное пространство класса G".

Здравствуйте!
Artyom, а есть положительные примеры решения этого вопроса?
Если, конечно, владеете информацией.
С уважением.

 

[Alexey Belevich]

Только лучше всего ничего не обосновывать, а задать, например, вопрос: "В связи с планирующимися регулярными полётами СЛА, не оборудованных УКВ радиостанциями, прошу разъяснить порядок переклассификации отдельных участков воздушного пространства (высотой до 200м AGL) класса C района аэродрома, в воздушное пространство класса G".

А если речь про безмоторные летательные аппараты - парапланы, дельтапланы - которые тоже меньше 115 кг ?
И летают они выше 1000 м (иначе маршрут не пролетишь). И точного времени прохождения контрольных точек не угадаешь - по погоде. Да и медленные они.
Как быть тут ?

 

[Artyom]

Artyom, а есть положительные примеры решения этого вопроса?
Если, конечно, владеете информацией.
С уважением.

Располагаю информацией только по своему родному Новосибирску - городу учёных, промышленников и железнодорожников. Мне не известно таких случаев, чтобы вот взяли какой-нибудь сектор пространства класса C и переделали его в G. Я лично проявлял инициативу изменить структуру "воздуха" с учётом потребностей АОН, нарисовал новые схемы пространства класса C района аэродрома (c "полочками" по высотам секторов нижних границ), подготовил описание в ИПП, на основании свежих ФАП написал новую технологию работы диспетчера по полётно-информационному обслуживанию в классе G, передал всё это выше по служебной лестнице, но ответа не заметно, и, судя по тому сколько времени прошло с тех пор, не ожидается. Объясняется это молчание очень просто: всех всё устраивает и в нынешнем виде, а внедрять новое или не интересно, или просто страшно. Зато при отсутствии чёткой структуры, совершенствуются умения начальников и диспетчеров договариваться друг с другом. Например, диспетчер МДП может работать даже не в своей зоне ответственности, обеспечивая уведомительный порядок ИВП, при том, что данный район воздушного пространства всё же классифицируется как C и поэтому действует в нем разрешительный порядок ИВП, начиная ещё от высоты уровня моря.  Летать и работать по правилам в такой обстановке не получится, но это, наверное, только в Новосибирске так.

А если речь про безмоторные летательные аппараты - парапланы, дельтапланы - которые тоже меньше 115 кг ?
И летают они выше 1000 м (иначе маршрут не пролетишь). И точного времени прохождения контрольных точек не угадаешь - по погоде. Да и медленные они.
Как быть тут? 

А это горная местность?  :🙂
Класс С в районе аэродрома - это прежде всего авиакомпании, пассажиры и уйма диспетчерского контроля. Надеждой дельтапланеристов в таком случае может быть разве что заблаговременное (желательно более чем за 5 суток до начала) отправление пользователем ВП письма в ЗЦ ЕС ОрВД, а если аэродром международный, то в ГЦ ЕС ОрВД, в соответствии с Инструкцией по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений. Или, всё-таки, летать исключительно в классе G, но зато без писем и факсов в центры.

 

[GRAMOPHONKEN]

Объясняется это молчание очень просто: всех всё устраивает и в нынешнем виде, а внедрять новое или не интересно, или просто страшно.

Artyom спасибо!
Научиться пробивать эту тему просто необходимо.
И, как мне кажется, не в одном регионе.
У нас класс "С" от земли радиусом сто км. от аэропорта "UHMA". Хотя, ни кто этой зоной практически не пользуется. Мне кажется с таким же успехом аэропорт мог поставить циркуль и 500 км.
А в "Толмачёво", иногда летаю в FS9, очень красивый ребята сделали сценарий. Извините отвлёкся.
С уважением.

 

[Alekzanderr]

Подскажите, кто знает, высота от земли, например, 200м AGL, измеряется реально от земли, т.е. если на данном участке есть горы высотой 300 м, то граница 200 м будет действовать и над ними? Или мерить нужно от некоего условного уровня, например, от уровня моря?