Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях
Так все в руках покупателя(т.е. в наших). Мы за наши же деньги покупаем продукт, от которого напрямую зависит наша безопасность.
Частично присоединяюсь. Сравнение стоимости на свалочный лом (коим являются б/у двигатели и КПП), случайно обретающий вторую жизнь, в котором лишь цена металла и моржа поставщика: не с серийным, не с мелкосерийным изделием не уместны. Это молодость, это пройдёт ...
Нет непонятно, ТАЗ берет металл с помойки?У него менее энергоемкое производство? У него отсутствуют акционеры,получающие каждый год дивиденды сотнами миллионов,нет огромного аппарата менеджеров,с огромными зарплатами,нет налогов и санаториев,и скажите мне,нахера идти к токарю точить болт за 100р если он стоит 10. Про токарей,они больше сидят,чем работают и п....дят.
И это правда.
Сделав однажды в прошлом заказ на редуктор с "нереально высоким" качеством, был вынужден отказаться из-за значительно возросшей стоимости.
Сейчас, благодаря стараниям Чернова (и возможно кризису в том числе), за меньшие деньги - можно это получить.
Буду у него в понедельник! 😉
ОЛЕГ19, я привёл Вам примеры ценообразования на одно и то же изделие, но выполненное разными производителями.
Чем выше производительность предприятия, тем ниже себестоимость изделия.
Чем больше единиц изделия выпускается в единицу времени, тем ниже его себестоимость.
Тираж автомобилей ВАЗ и тираж редукторов Чернова-Кулаги несопоставимы.
При таких объёмах продукции как у Чернова-Кулаги нецелесообразно покупать дорогое оборудование (аналогичное ВАЗовскому), которое позволило бы снизить трудоёмкость - оно просто не сможет окупиться - следовательно присутствует очень много ручного не производительного труда.
Чем выше производительность предприятия, тем ниже себестоимость изделия.
Чем больше единиц изделия выпускается в единицу времени, тем ниже его себестоимость.
Тираж автомобилей ВАЗ и тираж редукторов Чернова-Кулаги несопоставимы.
При таких объёмах продукции как у Чернова-Кулаги нецелесообразно покупать дорогое оборудование (аналогичное ВАЗовскому), которое позволило бы снизить трудоёмкость - оно просто не сможет окупиться - следовательно присутствует очень много ручного не производительного труда.
Вы батенька не то что за токарным станком, на рынке с яблочками не стояли. Что и от куда можете знать о рыночной экономике? Из телевизора? ;D
У Вас очень искаженное представление о токарях! На новых крупных заводах сейчас все чаще и все лучше следят за персоналом(тем более в условиях сложной экономической обстановки), ведь рабочий-это средство заработка для предприятия, а вся "шапка" лишь создают условия для бесперебойной работы рабочего. Ни один менеджер, ни один технолог не приносит фирме чистого дохода, их работа-сокращение расходов. На малых предприятиях тем более все на виду! Образ пьяного "пи..дящего" токаря, видимо, сохранился у Вас со времен 90-х годов, когда старые предприятия начали разваливаться, а новые еще не появлялись или с гос.учреждений(типа ЖЭКа), где токарь как единица необходим, но загрузить его работой на 100% невозможно. Но вернемся к болту! Я с Вами согласен, что лучше пойти и купить стандартный болт М12 за 10 руб, чем тратить 100! Но допустим вам нужен болт М12 упрочненный до 12.9, хотя этот болт остается стандартным, купить его несколько сложнее и стоить он уже будет 70руб.(к примеру). Но поскольку здесь в основном собрались самодельщики(или люди, как-то связанные с доработками/переделками ЛА, то иногда у нас возникает необходимость в нестандартном болте. Например крыльевой болт, с необходимой твердостью и прочностью, да еще и с калиброванной частью(допустим по Н8), да еще и определенной длины. Что делать в этом случае? Стандартных нет,а за 10 и даже 70 руб. никто и разговаривать не станет, в единичном производстве время очень дорогое!
ОЛЕГ19, просто поймите, что в серийном и массовом производстве все настроено один раз и работает неделями с автоматической подачей заготовок, транспортировкой готовой продукции и отводом стружки. При этом один неквалифицированный(!) оператор(!)(а не токарь, не путать) обслуживает несколько токарных автоматов. Здесь минимальное количество работников с максимальной загрузкой, минимальное время переналадки, а значит почти 100%-ная загрузка оборудования, т.е. прибыль приносит уже даже не цеховой рабочий, а машина, работающая почти 24 часа в сутки, почти 365 дней в году.
Егор, всё дело в том, что в жизни приходится лавировать между стандартностью и кошельком, между завтра и через месяц, между "хочу" и "ну, да ладно". Да, это я о себе, из личного опыта. Но он всё же "опыт", который "сын" ошибок. 🙂 Все расчёты ситуаций и взаимоотношений в социуме, не работают с позиции холодной логики. Потому что не себестоимостью металла определяется конечная цена изделия, а средним между "хочу" и "ну, да ладно". Или - "не нравится, купите в другом месте, я не настаиваю". И на вершине этой пирамиды - человек и его представление о себе в этом мире - мировоззрение. А общественную оценку этому мировоззрению и пытаются определить здесь все участники. Да, да, я знаю, тема о другом. Но она именно об этом. Поскольку отношение цена/качество, это не чёрная дыра или параллельное измерение, оно есть, определяется и в некоторых местах приемлемо, а в некоторых, как есть. А почему? Почему вот так или чуть хуже, думаю мы сами виноваты. Я виноват. Лично. Поскольку думаю запарить свой едва начавший работать редуктор, страждущему. Успокаивая себя тем, что оно полезно для статистики и чем его больше, тем быстрее я! 🙂 :IMHO (на всякий случай)
Категорически не согласен!!!
Все написанное Вами справедливо лишь для МАТЕМАТИЧЕСКОГО расчета бизнес-модели.
В реальных условия зачастую именно более мелкая компания получается больше приемуществ в борьбе за Покупателя.
Причин тому много: это и неповоротливость большой компании, и политические решения многоуровневого руководства, и "теневые" схемы заработка топ-менеджеров, и , наконец, ЧРЕЗМЕРНО завышенная цена на изделия, к примеру, нашего автопрома.
Вот Вы, я вижу, из Ульяновска.
Скажите, цена на новый УАЗ Патриот в нормальной комплектации под 800 -850 это НОРМАЛЬНО по Вашему?
За машину, которую можно каждый день делать и не сделаешь никогда.
Я уже не говорю об уровне еен пассивной безопасности и т.д.
Так не лучше за эти деньги купить 5-ти летний РАВ-4 к примеру и ездить как Человек на Автомобиле?
Вот нормальная цена современному "Козлику" ( с мотором эрохи так МОЛОДОСТИ моих родителей) это тсяч 400.
А вот маленькая контора типа обсуждаемых нами здесь как раз и хороша тем, что ей не надо никого слушать, кому-то квартиры, виллы и т.д. покупать, откаты давать.
И потом, какие такие огромные затраты Вы видите в производстве "пары шестеренок"?
ИМХО, здесь многие подняли шум из-за того, что производители агрегатов так построили свою работу (или делают вид?), что их ценообразование напрямую зависит от валюты, которая ни для них, ни для нас, не является НАЦИОНАЛЬНОЙ (это во мне Патриот сейчас говорит) и, ГЛАВНОЕ, - ОСНОВНОЙ (а это уже Человек Разумный проснулся).
Вот и расплачиваются они теперь они за свои ошибки.
В итоге ВСЕ проиграли - у них продажи упали, у нас стоимость эксплуатации сильно выросла.
В принципе его (редуктора) изначальная стоимость была более чем приемлема и для них и для нас.
Ведь согласитесь: 23-24 это нормально.
Если бы не эта привязка к $ и компании.
А теперешние 55 - это уже ПСИХОЛОГИЧЕСКИ много в НАШИХ деньгах, хотя, ИМХО, многие форумчане и это могут переварить, но это выше здравого смысла.
Так же и у Аэроса случилось.
Клиентов теперь много?
А ведь сами говорили - РФ для них это 30%!!! ВСЕГО сбыта.
Ну что, допокупались тайваньский металл, немецкие троса и ткани за $ ?
Неужели в стране (я про РФ), ЛУЧШЕЙ авиационной и косимческой державе в мире негде изготовить нормальные трубы для "всего лишь СЛА".
Ну да, на СУ-27 ил "Прогресс", это запросто, а вот СЛА - неее, это типа другой уровень.
Как и в общем в нашей стране сейчас - пока не клюнул..., так бы и покупали дальше, свое то нах#р никому не надо...
было, до определенного момента.
Вопрос к EAGLE: все написанное мной выше - это, по Вашему, тоже молодость?
Спасибо всем, кто дочитал!
Простите, накипело.
С уважением ко всем участникам форума, Дмитрий.
Частично присоединяюсь. Сравнение стоимости на свалочный лом (коим являются б/у двигатели и КПП), случайно обретающий вторую жизнь, в котором лишь цена металла и моржа поставщика: не с серийным, не с мелкосерийным изделием не уместны. Это молодость, это пройдёт ... [/quote]
Уж простите, при всем уважении к Вам, тоже не согласен!
Если честно - сколько у Вас было НОВЫХ автомобилей?
У меня язык не поворачивается назвать мотор Honda с пробегом 50-70 тыс металлоломом.
Это УАЗ Патриот и "компания" металлолом, нет "новый металлолом".
А ДВС Honda это действительно Шедевр и по качеству исполнения и по качеству сборки и т.д.
Сходу только два производителя назову, которые реально "круче" - это BMW и FERRARI. Там ДВСы это "чудо в квадрате".
Поэтоиу когда "свалочный лом случайно (а случайно ли? или это наш выбор?) обретающий вторую жизнь стоит дешевле "пары НОВЫХ шестеренок", да еще и по остаточному ресурсу переживет их МИНИМУМ в два раза, но как-то это несправедливо!!!
В голове просто не укладывается.
Уж простите, молодость ту не причем.
ИМХО.
Уж простите, при всем уважении к Вам, тоже не согласен!
Если честно - сколько у Вас было НОВЫХ автомобилей?
У меня язык не поворачивается назвать мотор Honda с пробегом 50-70 тыс металлоломом.
Это УАЗ Патриот и "компания" металлолом, нет "новый металлолом".
А ДВС Honda это действительно Шедевр и по качеству исполнения и по качеству сборки и т.д.
Сходу только два производителя назову, которые реально "круче" - это BMW и FERRARI. Там ДВСы это "чудо в квадрате".
Поэтоиу когда "свалочный лом случайно (а случайно ли? или это наш выбор?) обретающий вторую жизнь стоит дешевле "пары НОВЫХ шестеренок", да еще и по остаточному ресурсу переживет их МИНИМУМ в два раза, но как-то это несправедливо!!!
В голове просто не укладывается.
Уж простите, молодость ту не причем.
ИМХО.
По поводу УАЗа Вы правы, дороговато, а вот дальше все наоборот! Как раз хорошие шестеренки и шлиц на валах-самое дорогое в редукторах. Так сложилось что зуборезных производств мало, а те что есть либо крупные и им не интересно переналаживать оборудование на 10 Черновских+10 Кулагинских шестеренок, либо способны изготовить шестерни на какое-нибудь счетное устройство со скоростью вращения 10 оборотов в минуту с вытекающими минимальными требованиями к таким шестерням. + литье, задача не самая простая. В общем редуктор вещь на первый взгляд простая и пустая, а когда сам озадачишься изготовить понимаешь что не не такая уж и простая. И ценник даже в 30-35 тысяч- это очень даже не плохо. 45-50 чисто психологически конечно дороговато, хотя если знать что покупаешь хорошее качественное изделие, которое при должной эксплуатации отслужит свои 1,5-2 тысячи часов, то другое дело. А тут полтинник за редуктор, да еще и шестерни переделай, если хочешь спокойно летать. При таком раскладе и корпус можно самому сделать!
Как можно сравнивать новый произведенный продукт и металлолом из японского вторчермета? Цена которому - именно цена металлолома.
Или Вы не в курсе, откуда берутся контрактные агрегаты? С японских предприятий по утилизации аварийных, старых, или просто никому не нужных машин. Для справки, в Японии старая машина - это старше 7 лет или больше 100 тыс. пробега.
Как пример. Хотите, я бесплатно Вам отдам старый, но вполне исправный телевизор? Даже два. И холодильник добавлю. Только заберите их у меня с дачи.
И что, вы после этого придете в магазин и будете возмущаться ценой новой техники, ссылаясь на то, что б/у можно получить даром? 🙂
Это все хорошо. Вот только цена на "японский вторчермет" определена нами же самими! Если покупатель готов покупать "японский вторчермет" допустим за 500$, то почему бы нам не продать именно за 500?! И неважно что в Японии за этот же мотор нужно еще и заплатить за утилизацию, т.е. в Японии он стоит не 500,а -100. Цена всегда определяется спросом, а рентабельность стоимостью доставки и личными запросами продавана(и посредников при их наличии).
Это Вы видимо не в курсе, что сейчас почти Все автопроизводители СПЕЦИАЛЬНО сокращают ресурс, В ТОМ ЧИСЛЕ используя каналы и связи в Правительстве.
Лучший способ продать новый авто - ЗАСТАВИТЬ Вас избавиться от старого, утилизировав его, или ЗАСТАВИВ его (авто) разваливаться на части к примеру 100 тыс км. и делать невыносимым его дальнейшую эксплуатацию.
ПОЗОР!
До чего дошли то!!!
Сейчас ДОСТИЖЕНИЕМ считается, если у КОММЕРЧЕСКОЙ машины пробег до кап ремонта составит АЖ ЦЕЛЫХ 300 000км.
Вы в начале 90-х сказали бы кому об этом!
Я думаю, Вас бы как МИНИМУМ неправильно поняли.
Я оцениваю РЕАЛЬНЫЙ ОСТАТОЧНЫЙ ресурс ДВС.
И японцы (еще американцы, и немного французы) еще не до конца погрузились в это дерьмо под названием "програмируемый ресурс" или "утилизация к 100 000".
Нах#р вообще нужна машина с ресурсом в 100 000?
Я ТОЛЬКО ПО СЕМЕЙНЫМ делам проезжаю в год МИНИМУМ 50 000!
Это что мне теперь надо, купить Аккорд за 1,4 и через два года на свалку его?
На такси не дешевле будет?
С шампанским и машиной сопровождения, разумеется.
Вот мобильник, заметьте, два года и все, глючит и ломается!
Там чему изнашиваться (механически)?
АКБ и гнездо зарядки не в счет.
Роутер у меня сдох ровно через два года (стабилизация напряжения по дому от самого счетчика), вот ЧТО там сломалось?
И цена ремонта - 85 % от нового.
НИКОМУ не выгодно делать надежные вещи и с машинами та же история.
Вам ведь все равно машина (телефон и тд нужен).
Быстрее сломается - быстрее новую купите (ЧИТАТЬ - БЫСТРЕЕ СНОВА!!! ОТНЕСЕТЕ ВАШИ ДЕНЬГИ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ).
А по делу:
Так у нас мало того, что у редукторов ресурс НИКАКОЙ, НАДЕЖНОСТЬ под Вопросом!
Так еще и денег дерут как за золотой.
А во про таких людей, которые так про вещи думают (ПРОШУ ВАС НЕ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТО КАК ОСКОРБЛЕНИЕ В ВАШ АДРЕС!) есть прича:
Спрашивает сын у отца: пап, а как вы с мамой 40 лет вместе прожили и не разошлись, ведь всякое было? У меня к 5-ти годам брака уже сил нет!
А отец ему и отвечает: сынок, просто мы с твоей мамой жили в те времена, когда сломанные вещи чинили а не выкидывали на помойку.
P.S. А Вы УВЕРЕНЫ, что все детали редукторов изготовлены не из втормета?
P. P. S. По Вашему предложению отвечаю - бесплатно отдадите - заберу.
И мне не стыдно будет!
Я им применение найду - в детдом отвезу, у меня там дядя работает, я многих детишек знаю. Им там лишним ничего не бывает!
Я серьезно - раз они Вам мешают - отдайте, я найду им более подходящее применение чем мешать Вам на даче и занимать место.
Золотые слова!
Я в курсе 😉. Это называется "копроэкономика".
Читайте, наслаждайтесь http://2k.livejournal.com/520078.html
Неправильный подход,эффективность любого производства считают по выходу продукции на одного человека,а сколько человек работает на ТАЗе ,плюс смежники,там по машине в год на человека получается 🙂 🙂 🙂.