Конвертоплан.

[S_Vladimir]

Гироскоп в виде двухлопасного винта - это частный случай.

Ему присущщи все свойства гироскопа.

Помимо прочего, у "частного случая" появляются новые качества, свойства.
Если два объекта, в одинаковых условиях ведут себя по разному, то у них просто не могут быть полностью одинаковыми все свойства (или по Вашей логике это не так?)
Смотрите ещё раз:
- поведение волчка в безопорном пространстве: http://www.youtube.com/watch?v=FnKDany1_c4&feature=endscreen&NR=1,
- поведение частного случая - "коромысла" в тех же условиях: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L2o9eBl_Gzw
разница надеюсь очевидна

как Вы считаете?

С чем связано такое интересное поведение двухлопасного винта? 

Этот вопрос вот здесь обсуждали:http://forum.katera.ru/index.php?/topic/39367-vozdushnii-vint/page-11

 

[slavka33bis]

все свойства (или по Вашей логике это не так?)

Всё верно.

По этому я и назвал двух лопастный винт "частным случаем".

Все остальные свойства, присущие гироскопам присутствуют и на двухлопастном врашающимся винте.
Кстати, вот это свойство двухлопастного винта при его вращении на высоких оборотах уже пропадёт.
А особенно если винт будет сидеть на валу тяжолой СУ.

 

[slavka33bis]

Этот вопрос вот здесь обсуждали:

Там это понятно.

Вы здесь озвучте, пожалуйста, Ваше мнение.

С чем связано такое поведение двухлопастного винта?


            P.S. Сразу уточню, Эффект Джанибекова тут не причём.

 

[slavka33bis]

- поведение частного случая - "коромысла" в тех же условиях: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L2o9eBl_Gzw

Если в космосе раскрутить тот воздушный двухлопастный винт (для чистоты эксперимента без вставленной в него оси),
Эффект Джанибекова пропадёт.

Этот двухлопастный винт будет вращаться, как обычный гироскоп или волчёк, строго сохраняя пространственное положение оси вращения.

И заметте, у "барашка Джанибекова" тоже было два ушка.

Если бы на том барашке было три и более ушка, то Джанибековым этот эффект и не бы обнаружен.


  P.S.  Но я так понимаю, Почемучка говоря о гироскопах ни это всё имел ввиду.

Двух лопастный винт (да и однолопастный тоже), вращающийся на высоких оборотах вместе с валом винта, сидящем на подщипниках в редукторе, который жестко закреплён к конструкции вертолёта/конвертоплана будет иметь все свойства гироскопа.

Но только из-за того, что винт двухлопастный (или однолопастный) он будет реагировать на возмущающие силы немного по другому.
И всё.

 

[S_Vladimir]

🙂

И заметте, у "барашка Джанибекова" тоже было два ушка.

Если бы на том барашке было три и более ушка, то Джанибеков этот эффект и не обнаружил.

Полагаете, что Вы один это заметили??

Вы здесь озвучте, пожалуйста, Ваше мнение.

С чем связано такое поведение двухлопастного винта?


P.S. Сразу уточню, Эффект Джанибекова тут не причём. 

Не вижу ни какого цимеса разводить лишнюю бодягу на ветке - её здесь и так хватает...
...тем более что Вы и сами отметили:

P.S.Но я так понимаю, Почемучка говоря о гироскопах ни это всё имел ввиду.

двухлопастный он будет реагировать на возмущающие силы немного по другому.
И всё. 

Вот на этой счастливой ноте и завершим с вопросом о гироскопах.

 

[niksann]

Хотелось бы конечно по многим пунктам высказать свое мнение, но вижу атмосферка не та, болтанка, молнии сверкают. :-/
Вячеслав и Анатолий, при всем уважении к вашим (нашим) пристрастиям к теориям, когда проект Андрея уже бесповоротно запущен, какой смысл его дергать? Чтобы потом, в случае неудачи, с удовлетворением сказать: "Я же говорил"? Мне например интересно будет посмотреть как проходят испытания (это всегда интересно). Мне уже показали видио первых проб - побывал под впечатлением 😀 У меня, кстати, тоже есть очень интересные идеи, вот только времени не хватает для их воплощения.
Ну а твой, Вячеслав, проект вертолета как??? Завел бы уже давно ветку, да и делился наработками.  🙂

 

[slavka33bis]

не пройдёт на приоритетность по твоей вине(а я это обязательно укажу, когда меня спрашивать будут!) - я тебе ничего не обещаю, потому как это уже абсолютно не от меня зависеть

Летавший, ну ты наивный, как ребенок.

За несанкционироввнную инвестором утечку информации спрашивать с тебя будут в двойном размере.

ri... ни каких бумаг для инвестора не подписывал
и ни каких обещаний о неразглашении полученной от тебя информации он инвестору тоже не давал.
Так что, пугать ri... разборками нет ни какого смысла,

Винить можешь только себя.

Держись Андрейка, мысленно мы с тобой.

 

[slavka33bis]

Вот на этой счастливой ноте и завершим с вопросом о гироскопах.

Лаадно.
Как скажете.

 

[ri...]

ri... ни каких бумаг для инвестора не подписывал и ни каких обещаний о неразглашении полученной от тебя информации тоже не давал.Так что, винить можешь только себя.

Рисунок несёт так много информации, китайцы заёрзали. Особенно секретная точка Ц.Т.
1. Не имея полноценных автоматов перекоса, позволяющих менять центровку более широко, благодаря Ц.Ш., здесь узкий диапазон, потому что только О.Ш. - дело автора.
2. Про "бочку" говорил.- дело автора.
3. Нет жёсткой синхронизации - дело автора.
Ещё есть вопросы, но ответов не дождусь, всё это обсуждалось и даже лично.
Самое страшное, в таких начинаниях - не принимать во внимание других мнений! :IMHO

 

[Kimon]

Кто хотел критику? И кто начал, когда её получил? Хотя ответов нет, конструктивных. Ни по одному пункту.

Сожалею об отсутствии у вас достаточных знаний и интеллекта, для понимания как это работает, но для осмысления и понимания, могу подсказать, что необходимо знать все постулаты классической механики, и их взаимосвязь в контексте гироскопических и кориолисовых сил. Ну а если нет осмысления, хотя бы на интуитивном уровне - мои толкования будут бессмыслены, перед "двумя неучами и выскочками от всезнайства"!  😎
"Зачатки понимания" аэродинамики - это ещё не "всё!"! Весь мир работает ещё и по многим другим законам физики, и в полной гармонии и взаимосвязи  :IMHO
;D  ;D  ;D

 

[Kimon]

...хотелось бы добавить, что законы аэродинамики, которые работают "всё по тем же" законам физики, в совокупности, непоколебимы и не редактируемы в любых контекстах, будь то политика, вероисповедание и юриспруденция :IMHO
Но лишь только тупость и глупость может их "интерпретировать на своё усмотрение", по законам полного безумия, хаоса в голове и даже простого невежества 😎
Ну а от тупости -  до глупости(и уж тем более до элементарного хамства, в следствии неосмысления элементарного :IMHO!!!), всего лишь менее одного шага 😀

 

[slavka33bis]

Кто хотел критику? И кто начал, когда её получил? Хотя ответов нет, конструктивных. Ни по одному пункту.

Сожалею об отсутствии у вас достаточных знаний и интеллекта, для понимания как это работает, но для осмысления и понимания, могу подсказать, что необходимо знать все постулаты классической механики, и их взаимосвязь в контексте гироскопических и кориолисовых сил. Ну а если нет осмысления, хотя бы на интуитивном уровне - мои толкования будут бессмыслены, перед "двумя неучами и выскочками от всезнайства"!  😎
"Зачатки понимания" аэродинамики - это ещё не "всё!"! Весь мир работает ещё и по многим другим законам физики, и в полной гармонии и взаимосвязи  :IMHO
;D  ;D  ;D

...хотелось бы добавить, что законы аэродинамики, которые работают "всё по тем же" законам физики, в совокупности, непоколебимы и не редактируемы в любых контекстах, будь то политика, вероисповедание и юриспруденция :IMHO
Но лишь только тупость и глупость может их "интерпретировать на своё усмотрение", по законам полного безумия, хаоса в голове и даже простого невежества 😎
Ну а от тупости -  до глупости(и уж тем более до элементарного хамства, в следствии неосмысления элементарного :IMHO!!!), всего лишь менее одного шага 😀

Летавший, за такую самокритику (так как в твоих мутных сообщениях нет конкретного адресата, это можно понять, как высказывание в свой адрес) тебя бы, вроде бы, нужно было бы зауважать, но...

Даже с вой адрес в открытых конференциях нашего форума высказываться с нарушением конкретных правил форума (использование прямых оскорблений) нельзя.

Уймись.

Если не готов уняться, иди ещё немного отдохни от форума.

 

[Kimon]

Кто хотел критику? И кто начал, когда её получил? Хотя ответов нет, конструктивных. Ни по одному пункту.

Сожалею об отсутствии у вас достаточных знаний и интеллекта, для понимания как это работает, но для осмысления и понимания, могу подсказать, что необходимо знать все постулаты классической механики, и их взаимосвязь в контексте гироскопических и кориолисовых сил. Ну а если нет осмысления, хотя бы на интуитивном уровне - мои толкования будут бессмыслены, перед "двумя неучами и выскочками от всезнайства"!  😎
"Зачатки понимания" аэродинамики - это ещё не "всё!"! Весь мир работает ещё и по многим другим законам физики, и в полной гармонии и взаимосвязи  :IMHO
;D  ;D  ;D

...хотелось бы добавить, что законы аэродинамики, которые работают "всё по тем же" законам физики, в совокупности, непоколебимы и не редактируемы в любых контекстах, будь то политика, вероисповедание и юриспруденция :IMHO
Но лишь только тупость и глупость может их "интерпретировать на своё усмотрение", по законам полного безумия, хаоса в голове и даже простого невежества 😎
Ну а от тупости -  до глупости(и уж тем более до элементарного хамства, в следствии неосмысления элементарного :IMHO!!!), всего лишь менее одного шага 😀

Летавший, за такую самокритику (так как в твоих мутных сообщениях нет конкретного адресата, это можно понять, как высказывание в свой адрес) тебя бы, вроде бы, нужно было бы зауважать, но...

Даже с вой адрес в открытых конференциях нашего форума высказываться с нарушением конкретных правил форума (использование прямых оскорблений) нельзя.

Уймись.

Если не готов уняться, иди ещё немного отдохни от форума.[/size]

"Переключаться на любые образы по своему усмотрению" - это крайняя степень маразма. А в твоём возрасте - даже тревожный оттенок его! Тебе уж не раз рекомендовали подыскать патронаж с серьёзным консилиумом , "[highlight]удалитель ты наш незабвенный[/highlight]" 😎

 

[slavka33bis]

"Переключаться на любые образы по своему усмотрению" - это крайняя степень маразма. А в твоём возрасте - даже тревожный оттенок его! Тебе уж не раз рекомендовали подыскать патронаж с серьёзным консилиумом , "[highlight]удалитель ты наш незабвенный[/highlight]" 😎

Летавший, хватит оскорблять собеседников.
Переключайся на конструктивный диалог в строгом соответствии с тематикой ветки.
Не хочешь вести диалог по теме, иди отдыхай.
Будешь готов, заходи на огонёк.

 

[Kimon]

Ты мне не указ, так что свои [highlight]увещевания[/highlight] оставь при себе, засунув куда подальше(и чтобы это "куда подальше" было известно только тебе!)! И если я просто не желаю с тобой обсуждать тему - это только от того, что не желаю забиватьим себе голову и тем более осмысливать твой околонаучный бред! Объяснения понятны?
Ну а если твою неосведомлённость по обсуждаемым вопросам ты считаешь для себя оскорблением -  то это только твои проблемы, ну, и отчасти проблемы психиатора, если ты к нему всё же решишься обратиться 😎

 

[slavka33bis]

И если я просто не желаю с тобой обсуждать тему

Ты разве не заметил???

Походу, ты тут вообще ни скем эту тему обсуждать не хочешь.

Вот я тебя и прошу, не готов, иди отдохни.

 

[Kimon]

;D ;D ;D Ты о-о-чень высокомнителен! Так что мои тебе пожелания - не без почвены! 😉И если я не перечисляю тех, с кем у меня был адекватный диалог, это ещё не говорит тебе о том, что их "нет"! Попробуй поверить на слово, если получится конечно, что их гораздо больше, чем крикунов таких как ты (даже если прибавить к вам "Анатоля-почемучку", и же еси "И" и Вокто-ri..., даже если и умножить на 4!) 😎

 

[Kimon]

Ну а если ещё и видеть, что посещение веток конвертопланы переваливает число 200 ежедневно - это говорит о не праздном посещении, а о интересе! И не к той склоке, которую вы затеяли и подогреваете - а именно к теме! :IMHO

 

[slavka33bis]

Ну а если ещё и видеть, что посещение веток конвертопланы переваливает число 200 ежедневно - это говорит о не праздном посещении, а о интересе! И не к той склоке, которую вы затеяли и подогреваете - а именно к теме! :IMHO

Андрюха, не ужели ты и на самом деле такой наивный.

200 посещений ???!!!  ;D ;D ;D

Последние несколько дней именно эта склока и привлекает участников к этой теме.

Одних только моих посещений в сутки благодаря тебе наберётся 60...70.

Твоих постоянных оппонентов человек семь есть точно.

Каждый из них заходит раз по 10...15.

Вот тебе и 150...160 посещений.

Оставшиеся 40...50 этот действительно интересующиеся и гости форума.

Ты "шепчешся за углом" (общаешся через ЛС) с 10...15 человеками.

И то, не общаешся, а пообщался.

В основном это те, кто слегка ознакомившись с последними событиями в ветке побоялся задавать лично тебе банальные вопросы открыто.

Ты бы и на них накинулся с оскорблениями.

Видимо, ты уже давно разучился отстаивать свои интересы и свою точку зрения в открытом общении.

Тебе, скорее всего, уже не хватает аргументов в свою защиту.

Вот ты и стал хамить всем на право и на лево.

Разводить доверчивых собеседников общаясь с ними в тихоря тебе, скорее всего, значительно проще.

 

[Kimon]

Андрюха, не ужели ты и на самом деле такой наивный.200 посещений ???!!!

Да нет же! Я более прагматичен, чем ты.

Последние несколько дней именно эта склока и привлекает участников к этой теме.

...это только твоё наиглупейшее мнение!

Одних только моих посещений в сутки благодаря тебе наберётся 60...70.

Не думал, что ты настолько "[highlight]трепетен[/highlight]" к своим глупым высказываниям! Это восхищения "...[highlight]самого себя наигенеальнейшего![/highlight]"? :-? Или "[highlight]попытки[/highlight]" найти какие то мои промахи? 😀 Ню-ню! Успехов в поисках! 😎
Я вообще то, проверяю посещаемость в рубрике заходя только в раздел, не нарушая счёта и не заходя на ветку, это раз. Если я прочёл последние высказывания - мне их не нужно перечитывать попусту, для поисков "[highlight]пропущеной информации[/highlight]" - это два.
Думаю, так все разумные люди и поступают, в отличии от [highlight]пустобрёхов[/highlight]!

Ты "шепчешся за углом" (общаешся через ЛС) с 10...15 человеками.

Да больше, больше! 😀

В основном это те, кто слегка ознакомившись с последними событиями в ветке побоялся задавать лично тебе банальные вопросы открыто.Ты бы и на них накинулся с оскорблениями.

И здесь - ты проявил свою "[highlight]излюбленную тупь[/highlight]"! 😎 Потому как только[highlight] многократно рухнувший с дуба[/highlight], может всё больше и больше, с каждым разом, терять остатки разума и порядочности :IMHO
Потому как с вполне адекватными, у меня адекватно и диалог ведётся.

Видимо, ты уже давно разучился отстаивать свои интересы и свою точку зрения в открытом общении.

Да нет же, Славчик, я веду диалог на равных, всё что ни спрашиваемо - находит свои ответы в объяснениях мной.

Тебе, скорее всего, уже не хватает аргументов в свою защиту.

...и тут твои [highlight]посулы[/highlight] мимо!

Вот ты и стал хамить всем на право и на лево.

Не верно! Только "[highlight]четвёрка умников и выскочек от "сохи"[/highlight]" получила достойный их нападкам ответ, полный сарказма, соответствующего их очень недалёкому пониманию и отрицанию научных ответов, на вопросы поиска! 😎

[highlight]Разводить доверчивых собеседников[/highlight] общаясь с ними в тихоря тебе, скорее всего, значительно проще.

Интересно [highlight]за чем[/highlight]? :-? Может ты "[highlight]растолкуешь[/highlight]" для чего мне это "[highlight]нужно[/highlight]"? [smiley=happy.gif] А то я чёт "[highlight]сути тобой предполагаемого[/highlight]" ни как в толк не возьму! :-?

Запомни, "[highlight]падающий и вновь забирающийся на дуб, чтобы рухнуть![/highlight]", я - строю конвертоплан! А не занимаюсь трепологией как ты! Тебя даже [highlight]странным образом[/highlight] оставил твой "[highlight]подпевало[/highlight]"! Отмалчиваясь и [highlight]зализываясь[/highlight] в своей Люберцылайф 😎