ЛА с ЦБН движителем и конвертацией исходящией струи

S

slavka33bis

Гость
относительно мощности в 4,5 раза, как вы насчитали
Я ни чего не считал.
Я просто увидел показания приборов.
Это абсолютно объективные данные.

По ним и получается, что Ваш ТВР энергозатратнее обычного оптимального винта в четыре с лишним раза.


150 -250 Вт эл моторчиком обеспечить  поток мощностью 1000 Вт. Именно так  получается из вашей логики и расчетного подхода. Поскольку с ометаемой площади в 0,11045 м/кв и скорости ветра 39,83 м/сек получается именно 930 Вт и никак не меньш
Если у Вас в Ваших каких-то расчетах получается, что поток имеет мощность 900 Вт., то получается, что Вы ошиблись в рассчёте.

Ищите то место, где Вы допустили ошибку.
Ваши 900 Вт - это чисто расчетный показатель.

А вот это уже факты неоспоримые: - "Обычный винт, диаметром 380 мм., затрачивая мощность 30 Вт создаёт тягу 500 грамм."
                                                   - "ТВР, диаметром 380 мм., затрачивая мощность 130 Вт создаёт тягу 500 грамм."
 
S

slavka33bis

Гость
По поводу Вашего эффекта не сомневайтесь, я его оценил.
Это действительно интересно.

Но если бы этот эффект проявился на винте с лопастями обычных оптимальных размеров (например такой как на картинке) (имеется ввиду и хорды лопасти и толщина профиля), то это было бы интересно.

А пока получается так, что для появления этого эффекта необходимо увеличить размеры лопасти до неприемлемых величин.

Эти огромные лопасти (огромная хорда и просто огроменная толщина профиля лопасти) создают огромное сопротивление вращению.
Вот это уже не есть гут.
Отсюдыва и такой значительный рост потребной мощности...
 

Вложения

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Ваши 900 Вт - это чисто расчетный показатель.

А вот это уже факты неоспоримые: - "Обычный винт, диаметром 380 мм., затрачивая мощность 30 Вт создаёт тягу 500 грамм."
                                                   - "ТВР, диаметром 380 мм., затрачивая мощность 130 Вт создаёт тягу 500 грамм."
Да это не мои расчетные показатели это чистая физика процесса прохождения через определенную площадь с определенной скоростью и получения определенной мощности кинетической потока.Это объективная наука и ничего лишнего или личного .  В этом нет никаких фокусов все очень жестко и вполне прогнозируемо связано. Почему такая разница в показателях, не забывайте, есть еще КПД эл.двигателя, здесь еще применяется 4 винтовая схема, образующая совсем другую площадь ометания и соответственно условия работы винтов, т.е. это не одно и тоже по сравнению с работающим одним винтом. Здесь возможно что-то похожее на энергозатраты птицы в полете стаи(клина) по сравнению с ее же единичным полетом. (?)  Но главное даже не это, ТВР вполне может  выдавать и большую тягу, мы не смогли выйти даже на половину мощности двигателя в том эксперименте. Всему свое время. Мне как то не удобно вам рассказывать, напоминать, что в аэродинамике есть и активно действует прежде всего лобовое сопротивление, а в теории, например, лопастных машин ( к которым относиться и теория винта) действует правило большая площадь отбрасывает и больший объем воздуха. Даже самая тонкая пластина расположенная перпендикулярно потоку будет иметь одинаковое сопротивление с пластиной такой же площади но например в 4,5 раза толще. А вот, если мы ее расположем продольно, тогда да ,конечно у них будет совершенно разное сопротивление. У даже самого тонкого винта площадь фронтального продольного среза и бокового будет не намного отличаться. Не подумайте что пытаюсь вас перевоспитать и убедить словами, боже сбавь, просто фиксирую наши позиции в этом небольшом диспуте. А так конечно доказать все может только реальный эксперимент
 
S

slavka33bis

Гость
Ваши 900 Вт - это чисто расчетный показатель.

А вот это уже факты неоспоримые: - "Обычный винт, диаметром 380 мм., затрачивая мощность 30 Вт создаёт тягу 500 грамм."
                                                   - "ТВР, диаметром 380 мм., затрачивая мощность 130 Вт создаёт тягу 500 грамм."
Да это не мои расчетные показатели это чистая физика процесса прохождения через определенную площадь с определенной скоростью и получения определенной мощности кинетической потока.Это объективная наука
Знаете што?
А давайтека сюда эту Вашу физику!
Сделайте этот рассчёт тут, прямо в прямом эфире.
Попробуем вместе разобраться где у Вас проскочила ошибка.

Жду.
 
S

slavka33bis

Гость
Не подумайте что пытаюсь вас перевоспитать и убедить словами, боже сбавь, просто фиксирую наши позиции в этом небольшом диспуте.
Об этом можете даже не переживать.
Меня в чём-то можно переубедить только фактами или стопудовыми аргументами.

1). Факты Вы, вроде как, предоставили, но они вышли не в Вашу пользу.
2)  Словесные аргументы у Вас пока получаются очень легко оспариваемыми, то есть, нестопудовыми.
         Посмотрим как Вы дружите с физикой и с расчётами ...
 
S

slavka33bis

Гость
А знаете што?

Не надо тут ни каких Ваших расчётов.

Если Вы считаете, что любой воздушный винт, пропуская через плоскость своего вращения воздушные массы и ускоряя их "заряжает" их энергией, в несколько раз бООльшей, чем было затрачено двигателем, который этот винт вращает - то это Ваши проблемы.

Пусть они Вашими и остаются.
 
A

aerobaika

Гость
отличный аргумент---молодца---вечные двигатели ---признак невежества и критинизма---пора кончать эту бессмыленную тему :IMHO :STUPID
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
А знаете што?

Не надо тут ни каких Ваших расчётов.

Если Вы считаете, что любой воздушный винт, пропуская через плоскость своего вращения воздушные массы и ускоряя их "заряжает" их энергией, в несколько раз бООльшей, чем было затрачено двигателем, который этот винт вращает - то это Ваши проблемы.

Пусть они Вашими и остаются.
Вот это поворот, это как раз именно в точности, то что я вам говорил с вашими 30 Вт и 0,5 кг тяги...
И все таки раз просили раньше
Знаете што?
А давайтека сюда эту Вашу физику!
Сделайте этот рассчёт тут, прямо в прямом эфире.
Попробуем вместе разобраться где у Вас проскочила ошибка.
вот посмотрите расчеты :
https://skootsone.yolasite.com/wind-pow-01.php
 
S

slavka33bis

Гость
Вы меня конечно извините, но я чёта начинаю сомневаться в Вашей адэкватности.

Вот это вот что такое??????

Я Вам предложир написать прямо тут Вашь вариант расчёта воздушного винта, который предназначен для создания тяги.
А Вы мне предлагаете почитать про расчёты "ветряных мельниц" : -

Знаете што?
А давайтека сюда эту Вашу физику!
Сделайте этот рассчёт тут, прямо в прямом эфире.
Попробуем вместе разобраться где у Вас проскочила ошибка.
вот посмотрите расчеты :
https://skootsone.yolasite.com/wind-pow-01.php
Я Вам сообщаю об абсолютно объективных фактах, которые может увидеть любой здравомыслящий человек, кто хоть немного разберается в технике...

А Вы с упорством (заслуживающим другого применения) продолжаете делать вид, что не видите этих фактов и продолжаете писать вот такие вот странные тексты:-

Вот это поворот, это как раз именно в точности, то что я вам говорил с вашими 30 Вт и 0,5 кг тяги...
... ... ...
Ваше поведение смахивает на типичный ТРОЛЛИНГ.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Вы меня конечно извините, но я чёта начинаю сомневаться в Вашей адэкватности.

Вот это вот что такое??????

Я Вам предложир написать прямо тут Вашь вариант расчёта воздушного винта, который предназначен для создания тяги.
А Вы мне предлагаете почитать про расчёты "ветряных мельниц" : -

dok133 писал(а) Сегодня :: 15:24:12:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) Сегодня :: 00:04:39:
Знаете што?
А давайтека сюда эту Вашу физику!
Сделайте этот рассчёт тут, прямо в прямом эфире.
Попробуем вместе разобраться где у Вас проскочила ошибка.


вот посмотрите расчеты :
https://skootsone.yolasite.com/wind-pow-01.php


Я Вам сообщаю об абсолютно объективных фактах, которые может увидеть любой здравомыслящий человек, кто хоть немного разберается в технике...

А Вы с упорством (заслуживающим другого применения) продолжаете делать вид, что не видите этих фактов и продолжаете писать вот такие вот странные тексты:-

dok133 писал(а) Сегодня :: 15:24:12:
Вот это поворот, это как раз именно в точности, то что я вам говорил с вашими 30 Вт и 0,5 кг тяги...
... ... ...


Ваше поведение смахивает на типичный ТРОЛЛИНГ.
Да иногда трудно понять друг друга что кто имел в виду, по расчетам винта все есть в Презентации ссылки на которую я давал уже несколько раз, вот воспроизвожу еще раз :
Воздушные винты предназначены для создания тяги, возьмем, режим работы со скоростью вращения равной 8000 об в минуту.
При этой скорости вращения окружная скорость лопастей при диаметре винта 0,375 метра составит
0,375 * 3,14 * 8000 / 60 = 157,1 м/с
Для воздушного винта это не совсем приемлемая скорость. Желательно ближе к 200 м/с., но при таких расчетах и более высок уровней погрешностей, поэтому будем исходить из этих параметров

Допустим, что это идеальный воздушный винт который работает на месте. Это похоже на несущий винт в режиме зависания.

Первый винт ТВР в таблице 1 с тягой 23,3695 Ньютон.
Для создания тяги 23,3695 Ньютон при ометаемой площади равной
      S = 3,14 * (0,375 / 2)2 = 0,11045 м2
и удельном весе воздуха равном 0,125
Скорость отбрасывания воздуха в плоскости вращения воздушного винта должна быть равна
      V = (F / (q*S))2 = 39,83 м/с
При этом идеальному винту потребуется потратить мощность равную
     N = F * V = 23,3695 * 39,83 = 930,807 Ватта

Следовательно КПД будет равен
     КПД = 930,807 / 938,0209 = 0,9923


Второй винт ВВ в таблице с тягой 20,6685 Ньютон.
Для создания тяги 20,6685 Ньютон при ометаемой площади равной
      S = 3,14 * (0,375 / 2)2 = 0,11045 м2
и удельном весе воздуха равном 0,125
Скорость отбрасывания воздуха в плоскости вращения воздушного винта должна быть равна
      V = (F / (q*S))2 = 38,69 м/с
При этом идеальному винту потребуется потратить мощность равную
     N = F * V = 20,6685 * 38,69 = 799,7 Ватта

Следовательно,  КПД = 779,7 / 845,2057 =0, 946

Теперь сравниваем.

ТВР (с каналами  ЦБН)     имеет КПД 99,23 %
ВВ (без  ЦБН)                   имеет КПД 94,6 %
Почему я дал вам ссылку на расчеты по кинетической энергии ветра через определенную ометаемую площадь винта при разных скоростях ветра, ну дак мы же про это и говорили, во всяком случае я. Конечно работа винта в режимах движителя и ветротурбины отличается, как и особенности потоков за и после винта. Но кинетическая энергия потока всегда одна, т.е нет разных ее определений для этих разных устройств. Или есть?
Вы меня что-то еще больше начинаете запутывать, в чем у меня троллинг, да еще типичный в нашем очень не тепичном диалоге. Почему я делаю вид что якобы не вижу воспроизводимых вами фактов,если мы как раз и именно их довольно активно с доводами и конр доводами обсуждаем. Просто с моей стороны больше предположений чем утверждений, а вы уж как то слишком эмоционально затратно на них реагируете. Я правда не знаю и не могу объяснить как при 30 Вт у винта Д380 мм может быть тяга в 0.5 кг. Вот расчеты Анатолия мне полностью понятны относительно тяги в 0,420 кг для одного винта Д390 мм. Свое объяснение предположение я высказал, но вы его пропустили, возможно я и не прав, а вы знаете, вот я и поставил перед вами, возможно, детский  вопрос, как каким образом мощность в 30 Вт может порождать создавать гораздо большую мощность - кинетическую энергию потока воздуха и очень жду ваш варинт ответа. а вы мне опять шьете то троллинг, то не адекватство. Не ну я конечно не белый и пушистый, но в такого рода грехах вы меня зря распинаете
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Ну всё ясно.
Слушайте, от кудыва Вы взяли эту формулу?


dok133 писал(а) Сегодня :: 20:14:32:
     N = F * V
Мощность - это произведение двух множителей Момента на обороты, или по другому - это скорость совершения работы. И что по вашему не так в этих расчетах?
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Допустим, что это идеальный воздушный винт который работает на месте. Это похоже на несущий винт в режиме зависания.

Первый винт ТВР в таблице 1 с тягой 23,3695 Ньютон.
Для создания тяги 23,3695 Ньютон при ометаемой площади равной
S = 3,14 * (0,375 / 2)2 = 0,11045 м2
и удельном весе воздуха равном 0,125
Скорость отбрасывания воздуха в плоскости вращения воздушного винта должна быть равна
V = (F / (q*S))2 = 39,83 м/с
При этом идеальному винту потребуется потратить мощность равную
N = F * V = 23,3695 * 39,83 = 930,807 Ватта

Следовательно КПД будет равен
КПД = 930,807 / 938,0209 = [highlight]0,9923[/highlight]

Проверим.

Пусть это будет идеальный винт, то есть такой винт, у которого КПД равно 100 %.

Если в плоскости вращения такого идеального воздушного винта скорость воздуха составит [highlight]13,01 м/с,[/highlight] то при диаметре винта равном 0,375 метров секундно отбрасываемый объем воздуха будет равен 1,43691 м[sup]3[/sup]/с, а секундно отбрасываемая масса воздуха будет равной 1,79614 кг/с
Тяга такого идеального винта будет равна 23,3678 Ньютона.
И для создания такой тяги этому идеальному воздушному винту потребуется тратить мощность равную [highlight]304,015 Ватт.[/highlight]

Несложное деление одного на другое показывает достигнутый КПД в эксперименте равный

304,015 / 938,0209 = [highlight]0,3241.[/highlight]

Вы не только не знаете аэродинамику и физику, но даже начальную алгебру которая отличается от арифметики только действием возведения в квадрат при определении площади круга.
Хотя в этом случае вполне хватило бы и арифметики.

Неуч Вы дремучий. :STUPID :STUPID :STUPID
 

zov

www.zov.aero
@ ВЯЧЕСЛАВ.33.150

Поражаюсь Вашему терпению и самообладанию [smiley=thumbsup.gif]
Но вот ведь вопрос: На что время тратите? Или это так, гимнастика для пальцев при работе с "клавой"?
 
S

slavka33bis

Гость
@ ВЯЧЕСЛАВ.33.150

Но вот ведь вопрос: На что время тратите?
Я, по простоте душевной, желаю помочь человеку разобраться в некоторых вопросах.
Но чувствую, что у человека нет базовых узкоспециализированных знаний.
Если так пойдёт и дальше, то придётся работу с этим собеседником прекращать.
Я не хочу тратить своё время на преподавательскую работу.

Эта работа меня замучила ещё в махолётной ветке, которую благодаря таким вот участникам раздули до невероятных размеров.
Столько откровенного, извиняюсь, бреда и наплевательского отношения к бызовым авиационным наукам я до этого ещё ни где не встречал.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Проверим.

Пусть это будет идеальный винт, то есть такой винт, у которого КПД равно 100 %.

Если в плоскости вращения такого идеального воздушного винта скорость воздуха составит 13,01 м/с, то при диаметре винта равном 0,375 метров секундно отбрасываемый объем воздуха будет равен 1,43691 м3/с, а секундно отбрасываемая масса воздуха будет равной 1,79614 кг/с
Тяга такого идеального винта будет равна 23,3678 Ньютона.
И для создания такой тяги этому идеальному воздушному винту потребуется тратить мощность равную 304,015 Ватт.

Несложное деление одного на другое показывает достигнутый КПД в эксперименте равный

304,015 / 938,0209 = 0,3241.

Вы не только не знаете аэродинамику и физику, но даже начальную алгебру которая отличается от арифметики только действием возведения в квадрат при определении площади круга.
Хотя в этом случае вполне хватило бы и арифметики.

Неуч Вы дремучий. 
Вы прям фокусник эквилибрист с подсчетом КПД. А ничего что расчет КПД винта 375 мм делали лично вы при оборотах 8000?, там скорость отбрасывания у вас же получилась совсем другая (не 13, а почти 40 м/сек, почувствуйте разницу! - и так вот создается ложь и провокация) и соответственно мощность не 300, а около 900 Вт. Я  только повторил методику вашего же расчета, но по другому прототипу ТВР. Еще раз Анатолий в чем прикол, и я теперь понимаю почему вы так затихарились в нашей дискуссии, вы как только что напишите обязательно во что то вляпаетесь. не верите найдите те свои расчеты они есть в моих темах.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
dok133 сказал(а):
Вы прям фокусник эквилибрист с подсчетом КПД.
Пожалуй мне стоит прекратить реагировать на этого дремучего и необразованного клоуна.
Вы, батенька, дуб во всех науках :STUPID
И даже в арифметике :STUPID :STUPID
Вы не то что не владеете вообще ни какими навыками применения формул, Вы даже написанное не в состоянии осмыслить. :STUPID :STUPID :STUPID

Вы словосочетание [highlight]"идеальный воздушный винт"[/highlight] не в состоянии осмыслить. :STUPID :STUPID :STUPID :STUPID
 
S

slavka33bis

Гость
Значит так.
От куда Вы взяли вот эту формулу я понятия не имею и спрашивать не буду.


Подсчитаем без сложных формул, практически "по Пензенски".

Атмосфера стандартная, то есть, температура +15, плотность воздуха 1,225 кг.* куб.метр .

Имеем воздушный винт диаметром ...................................0,38 м.

Площадь, ометаемая винтом ............................................0,1134 кв.м.

Рассмотрим тягу 0,5 кг. (4,905 Ньтона)

Это значит за секунду через винт должно пройти 0,5 кг воздуха.

0,5 кг будет иметь объём 0,408 куб.м..

Считаем длину цилиндра, объёмом 0,408 куб.м. с основанием 0,1134 кв.м..

Получается.........3,6 метра.

Вот это и есть скорость воздуха, проходящего через винт.


Теперь смотрим на Вашу формулу: -
У нас:

F = 4,905 Ньютона
V = 3,6  м/сек

В итоге

N = 4,905 * 3,6 = 17,658 Вт


Рассматривал я наш реальный винт, который для создания тяги 500 грамм требовал мощности от эл.двигателя 30 Вт

Вот эта разница (12,348 Вт) и является потерями и из-за КПД винта и из-за КПД эл.двигателя.


Ну а дальше вырисовываются простые цифры.

Допустим, КПД эл.двигателя равен 95%.

Значит из 30 Вт, подаваемых на двигатель, на валу естанется только 28,5 Ватта механической мощности.

И из них только 17,7 Вт передаётся воздуху.
Остальное сжирает КПД винта.

Он будет равен  17,7 / 28,5 = 0,621.

То есть, КПД этого реального винта (который впринципе является самым оптимальным для этого режима работы) в данном конкретном сручае будет равен 62%.
 
Вверх