Летчики о журналистах или месть желтому писаке

[Leonid]

С журналистом я бы в разведку не пошел.. :🙂

 

[emely]

Ну мы, собственно,отдалились от темы. Я собственно только о том, что если бы emely написал "БОЛЬШИНСТВО российских сми", то я бы с ним полностью согласился и ничего бы сюда не писал

ОК .Большинство российских сми... Некоторые не такие , но исключение подтверждает правило . Да ! тема не про вас точно , зря не обижайтесь .
Вот , какой то конкретный человек , дал не проверенную информацию , другой её размножил в инфополе.. " Ботва она интересное любит " Так работает СИСТЕМА . В итоге ,  людям  был нанесен  моральный вред . Какой закон ! Какие суды!!! )) ( Закон Кулона нельзя отменить... ну если только через басманный суд )) ) Трепачи с пером чувствуют свою полную безнаказанность . Что может сделать простой пилот информационному агенству ? Плюнуть на его закрытую дверь , и уйти ни с чем . Всю жизнь потом оправдываясь ...

 

[emely]

Многие профессии (особенно которые на виду), увы, изгаженны. "Школа" потеряна, как говорится.

В НКВД , гестапо и даже в МВД есть приличные люди

 

[ЛОДОЧНИК]

А модератору предлагаю все же снести эту ветку через некоторое время. "Конструктива" не предвидится, а уровень дискуссии все более сползает у уровню Авиа-ру... ((

А вот не дождетесь. В этой ветке еще далеко не один раз вы услышите много неприятного для себя. Что вы лично или любой другой журналист хотя бы раз написали приличного про Б. Грызлово? Кто нибудь, хотя бы раз писал, сколько там подготовили пилотажников, сколько выпустили самостоятельно, сколько за выходные совершают прыжков парашютисты (в то время как все остальное вокруг закрыто). Грызлово как впрочем, и все остальные аэродромы вспоминают только тогда когда у нас случается беда. Вот тогда мы в центре внимания и всей стране рассказывают, как буквально завтра на них начнут падать каждый день много маленьких самолетиков с пьяными пилотами. Вы лично, что написали про Грызлово кроме вот этого:  

Владимир Раппана  vvr писал(а) 03. Апрель 2009 :: 19:15:
Если пилот дружит с головой, то после такого инцидента ему и в голову не может придти "махнуть" стаканчик,  потому что первое, что его ожидает - именно медэкспертиза.  
Alien писал 04. Апрель 2009 :: 23:06:
Полностью согласен.

Вот тут еще журналист Гудков задавал вопрос.

Лодочник, что значит "месть желтому писаке"? Вы имеете в виду неизвестного журналиста РИА-Новостей, который позвонил в правоохранительные органы и написал то, что ему там сказали? Тогда в чем месть?

Вы уточните пожалуйста, а то можно подумать, что речь обо мне. Я, если Вы не заметили, в "РИА-Новостях" не работаю. Я просто просил участников форума не обси-ть огульно журналистов вообще. А в подобных случаях претензии предъявлять не к журналистам, а к правоохранительным органам, которые делают безответственные заявления. О них почему-то все забыли благополучно.

Я не теряю надежды услышать от Лодочника пояснений, кого именно он назвал "желтым писакой". А то тут летчики журналистов учат за базар отвечать. Может быть 99,9% журналистов любят, когда их так называют. Но 1 из тысячи может потребовать либо извинений, либо ссылку хоть на один желтый материал за своей подписью.
На всякий случай: в поиск надо забивать "Александр Ъ-Гудков".  Удачи в поисках.

Я уже неделю отвечаю по несколько раз в день на один и тот же вопрос - А вы, правда, там все пьяные летаете??? Поэтому ваш вопрос я с удовольствием оставлю без ответа. А кто что подумает, так это каждый в меру своей испорченности. А о том, что вы журналист лучше на этом форуме вообще было ни кому не говорить, тем более после очередного двух дневного шоу по всем средствам массовой информации. С большим удовольствием отмодерировал бы сейчас всех журналистов здесь, раза по три, каждого, но нельзя, не честно это будет.

 

[Alien]

2 "лодочник" и всем заинтересованным:
Дважды пытался написать нормальный ответ, но каждый раз получал" "Страница недоступна". Хозяин - барин.
Мы - люди открытые, а за нанесенные оскорбления придется каким-то образом ответить, тов. модератор. С УДОВОЛЬСТВИЕМ пообщаюсь - только лично. ОТМОДЕРИРУЮ, говорите? Раза по три?
Даже если вы написали все это выпивши, это вас не извиняет.
Кстати, я из Питера, но в Москве бываю регулярно.
"Спасибо" за хороший форум. Найти меня просто - равно как и вас.
А для начала попробуйте повторить подвиг "журналюги" - выиграть марафонскую гонку "24 часа Санкт-Петербурга" (White Hight Endurance) в самом массовом классе. Или определить разницу между RIB и FIB, даже будучи "лодочником"...
Подробности можете получить через личку (свежие, вчерашние фото- и видеоматериалы питерской партизанской жизни готов переслать в по электронке только при уверенности, что вы лично и ваш "модераторский" клон - это одно и то же).
Напоминаете вы мне, отец родной, токующего глухаря - который настолько упился самим собой и звуком своего голоса, что ничего другого на свете не видит и не слышит....
А пока что удалите мой account на х@р.

Всем же остальным готов сообщить, что проблемы с дромами и дропзонами есть и у нас. Только вот кто-то др&@%ит в интернете, а кто-то пытается эти проблемы решать...
А насчет "журналюг" - перечитайте, пожалуйста, мои крайние сообщения.

 

[Хboct]

Этот форум самый лояльный ко всем авторам. ИМХО.  Но порой неосведомленность и безответственность журналистов преходит все рамки здравомыслия.
КОгда люди профессионально создают общественное мнение для обывателя, то не надо прикрываться словами типа: это не мы придумали, нам так сказали. Или не обижайтесь на соответствующую реакцию местного окружения. Так будет всегда, пока журналисты несут ЛАЖУ. Профессионализм у журналистов в серой и желтой массе заключается в скорости доноса. И редко кто в чем дейсвительно разбирается. Да и зачем. Главное шарахнуть по лбу своим гением и дальше.
А вы теперь доказывайте 95% обывателям, что легкая авиация в адеквате, что не собираетесь бомбить берголу, возить наркотики, оружие и проституток за границу, падать на головы народу и на большие шишки, сносить небоскребы. Ведь никто так же не знает, что там происходит, но прочитав всю эту поленую журнолажу, вывод будет одназначный: пьяные отморозки способные на все.
Если молча глотать все это, будет пипец. Сначало одним, потом все. Кто этого хочет?

 

[nico]

@ ЛОДОЧНИК
@ Хboct
Все правильно. В нашей стране  про малую авиацию (да и авиацию вообще)  вспоминают либо по  большим праздникам, либо  если кто нибудь  упадет. А так ее не существует. Нет у нас авиации.
Не правильно это.  :-/

 

[557]

@ ЛОДОЧНИК
@ Хboct
Все правильно. В нашей стране  про малую авиацию (да и авиацию вообще)  вспоминают либо по  большим праздникам, либо  если кто нибудь  упадет. А так ее не существует. Нет у нас авиации.
Не правильно это.  :-/

+1.

 

[agudkov]

И эти люди учат журналистов отвечать за базар…
Лодочник, Вы можете не отвечать на поставленный вопрос. Я лишь дал Вам шанс сохранить лицо в этой ситуации. Вы им не воспользовались. Дело в том, что уважаемый Карел оказал Вам медвежью услугу, - он уже прошерстил мои тексты и не нашел ничего более желтого, чем текст о правительственной комиссии по металлургии (да и тот он вынужден был признать безупречным с точки зрения предъявления претензий). Теперь весь форум знает, что меня никак нельзя назвать «желтым писакой».   То есть, ЕСЛИ Вы имели в виду меня, то вы дали человеку оскорбительную характеристику, не имея на то ни малейших оснований, и не понеся ответственности за причиненный репутационный ущерб. (Не в этом ли тут обвиняли журналистов?). Вы НЕ извинились. (Кстати, правила форума уже разрешают оскорбления участников? Или это разрешается только модераторам?) Теперь всем очевидно, что ЕСЛИ  вы имели в виду меня, то вы просто лжец. Разумеется, ЕСЛИ Вы имели в виду какого-то другого одному Вам известного журналиста, то подобное определение к вам не относится. Если же оно вас все же по каким-либо причинам  не устраивает, можем обсудить это лично. Найти меня можно в Грызлово. Я там бываю чаще, чем Вы.

Можете удалить мой аккаунт на форуме.

ПС. Рад видеть среди участников обсуждения знакомых  и незнакомых журналистов, дорожащих своей репутацией. Не знаю, есть ли среди них коллега, на помощь которого рассчитывали организаторы слета. Мне интересно, как после всего сказанного организаторы (в том числе  Лодочник) будут смотреть ему в глаза. Или они на голубом глазу скажут ему что-нибудь типа: «старик, на тебе, конечно, клеймо позора, ты – желтый писака и вообще представитель древнейшей профессии, но ты наш друг, поэтому наклонись-ка и обслужи нас бесплатно». Интересно, что он Вам ответит.

ППС
emely
еще раз для особо понятливых летчиков, - в суд надо подавать на того, кто заявил, а не на того, кому заявили. В данном случае - на правоохранительные органы, а не на агентство.

 

[ЛОДОЧНИК]

Сколько текста, афигеть. И в конце брошенный депутатский значок. Кстати, дайте прямую ссылку где я лично кого то оскорбил, нежные вы мои.

 

[ASharypov]

Alien и A_Gudkov экс-участники?   😱
Какой-то вызывающий только кривую улыбку демарш...

 

[so@rer]

Мужики!
Почитал я все это, и вот что вам скажу..
Истина, как правило, лежит где-то посредине, и принимающий крайнюю позицию, не может быть объективным и во всем правым.
Что в результате? - мы теряем двух участников форума, причем далеко не статистов, а профессионалов, имевших смелость заявить о своей принадлежности к журналистике.
И все из-за того, что Уважаемые люди избыток своих эмоций переносят в эту тему, а некоторые не менее Уважаемые еще и масла в огонь подливают.
Я прекрасно понимаю Лодочника, которого задолбали звонками и вопросами про упавшую Авиатику, которому через пару дней общаться с антитеррористической комиссией, и доказывать возможность проведения СЛА-2009 в том самом Б. Грызлово.
Я понимаю Гудкова и Aliena, которых справедливо возмутило необоснованное отождествление с кланом "желтых писак".
НО..
Эта тема возникла после аварии Авиатики в Б. Грызлово..
Саша Гудков в этот день был там, и знает, ПОЧЕМУ СЛУЧИЛАСЬ ЭТА АВАРИЯ.
Но вы, подливающие масла в огонь, заметьте, и задумайтесь, ПОЧЕМУ ни он, ни Alex-Delta, ни Mitya-san, который вытаскивал пилотов из-под обломков и вез в больницу, ничего нигде по этому поводу не написали?
Потому что в среде пилотов есть своя профессиональная этика, предписывающая  держать свое мнение при себе до окончания расследования..
А поверьте, им было бы, что сказать..
Поэтому парни, я призываю держать себя в руках, и дверями не хлопать, а найти в себе мужество извиниться за взаимную грубость (пусть даже для этого потребуется время).
Впереди еще вагон работы, много интересных дел, и делать нам их вместе. Давайте не будем терять людей в мирное-то время..

 

[ЛОДОЧНИК]

Леш, где хоть одна буква которой я лично оскорбил Гудкова и Aliena и за которую я должен извинятся??? То что они работают в сфере от которой авиация России со времен кончины советской власти терпит только наезды и унижения, то что авиация благодаря средствам массовой информации стала синонимом слова катастрофа, это их проблема. То что они в своих постах прошлись лично по мне, так я ни чего другого и не ожидал. В половине тем любого авиационного форума ты встречаешь термин "Журналажа". Каждый, даже положительный репортаж мы ждем с опаской выработанной многолетней практикой общения с СМИ. Как ты думаешь, как быстро умрет эта ветка и с какой периодичностью нам придется к ней возвращаться... Тема аварии Авиатики это лишь маленький кусочек большой накопившейся обиды, и я не министр иностранных дел что бы для каждого подбирать ласковые выражения. Может они конечно белые и пушистые, но они даже здесь черным по белому дали понять что мы со своими слетами без них просто гав....но. У нас тут нет случайно водителей маршруток и милиционеров, а то ща напишешь что нибудь не то и еще несколько участников демонстративно станут ЭКС, маршрутки перестанут возить до аэродромов а светофор перед Грызлово станет все время красным.  

 

[Владимир Раппана vvr]

Пару слов в защиту журналистов.
1. Они такие же рабочие в своей профессии, как и другие.
2.Журналист не владелец сми, он не определяет политику, он не может и не должен писать то, что вам хочется услышать. В принципе, его задача сообщать новости или пытаться в них разобраться. В рамках редакционной политики.
3. Журналист как и бизнесмен или к примеру токарь часто делает косяки. Просто косяки журналиста всем виднее. Это не означает, что все остальные - белые и пушистые. А то бы мы в таком г.. не находились. То есть, как кто-то сказал: самолеты не оттого падают, что журналисты об этом пишут.
4. Не может корреспондент центральной газеты писать об аэродроме или например аэроклубе, если там не случилось из ряда вон выходящее событие (к сожалению чаще всего это ЧП) - профиль издания не тот. О жизни клубов, аэродромов, больниц, воинских частей пишут отраслевые издания. То есть писать то он может - но сам для себя.
5. Без СМИ вы вообще бы ничего ни о чем не знали бы, питались слухами, считали бы что в Америке негры голодают, а американцы  думали бы что русские с медведями на пару водку жрут из горла.
6. Если журналист, в поисках информации позвонил не вам, а кому-то другому, и этот кто-то сказал ему не то, что вам кажется следовало бы сказать - не спешите размахивать кулаками. Какие проблемы дать достоверную с вашей точки зрения информацию и опровергнуть дезу фактами? Аудитория форумов и сми вполне сопоставима.

 

[AcroBatMan]

Бред какой.

1. Они такие же рабочие в своей профессии, как и другие.

Только в большинстве профессий не является профессиональным мастерством повесить непроверенный ярлык на другого человека даже не разобравшись в вопросе. В данном конкретном случае кто за язык тянул писать об алкогольном и т.п. Если у новостных журналистов профессия - писать абы что, лишь бы посмачнее, так мне такие профессионалы даром не нужны.

2.Журналист не владелец сми, он не определяет политику, он не может и не должен писать то, что вам хочется услышать.  

Если он нормальный, то он еще не должен писать от своего имени всякую муру. А если пишет то, что удобно руководству, так он не журналист, а проститутка.

3. Журналист как и бизнесмен или к примеру токарь часто делает косяки.  

Ясен пень. Только токарь их переделывает, а журналист - защищает. Причем попробуй тронь эту братию, неважно - по делу или нет, столько визга сразу! Даже эта ветка тому пример. Надо же, какие-то авиаторы посмели журналистов бяками назвать.

Среди журналистов есть те, кого мы уважаем именно за адекватное освещение нашей тематики. А есть мудaки, которым плевать на тех, про кого они пишут. Когда убился Миша Стороженко, девка из "МК" позвонила с вопросами. Говорю: скажу, что смогу сказать, чтобы никого не зацепило в этом деликатном деле. Но при условии, что черновик вы мне покажете и исправите то, что я аргументированно посчитаю некорректным.
Присылает черновик, а там все пилоты мелких - камикадзе, оторванцы, отморозки, авантюристы, в общем, иметь с ними дела опасно.
Звоню, говорю: зачем бросаете тень на людей, которых не знаете?
Она: "А что тут такого, подумаешь, интонации".
Пришлось сказать по-другому.
Спрашиваю: "У вас дети есть?"
- Есть, сын.
- Сколько лет?
- 14
- А теперь представьте, стукнет ему 16, сядет он на мотоцикл и собьет старушку. Как вы думаете, что про такой случай напишет "МК" и как вам, его матери, приятно будет такое читать?

Крякнула, извинилась и серьезно подправила материал.

 

[Владимир Раппана vvr]

девка из "МК" позвонила с вопросами

Ну это я понимаю, девочка обидела, теперь все журналисты муд@ки.
Еще раз про факты - журналисты только записывают то, что свидетели (чиновники, потерпевшие и тд.) им говорят. Понятно, за некотороми исключениями.
Когда в Самаре разложили Ту-134, зайдя мимо полосы, второй пилот (по моему именно второй) сказал типа "на дерьме летаем - вот результат" (за точность не ручаюсь, только за смысл). Ну и интервью показали. Ну и кто виноват, журналисты? Они что, должны за пилота догадаться, что он там имел ввиду на самом деле?
Почему вы решили, что журналисты вам чем-то обязаны? Почему вы ждете, что они будут умнее, точнее, последовательнее профессионалов, там, где и профессионалы ошибаются, а иногда и нагло врут?
И с чего вы взяли, что ваши слова - истина в последней инстанции, а если вы прочли то, с чем не согласны - то это наглая ложь?
Думаю, что процент "журналажников" в сми не выше процента идиотов в других профессиях, вот и все.

 

[Владимир Раппана vvr]

Еще нюанс - субъект журналистики, то есть читатель.
Если кого-то всерьез задевает "журналажа", этот кто-то просто не понимает того, что люди имеют здравый смысл.
Ну написал кто-то где-то что-то, ну и что с того? Ну имей себе ввиду его фамилию, при случае попросишь объяснений.

PS. Я  сдуру из названия темы подумал, что она из раздела юмора для разрядки напряжености, а в результате минус 2 участника.

 

[Geister]

Пару слов в защиту журналистов.

"Сколько законов, чтобы охранить свободу печати, и ни одного, чтобы охранить народ от печати" (Марк Твен)

1. Они такие же рабочие в своей профессии, как и другие.

"Общественное мнение нации создается у нас бандой самодовольных невежд, которые на жизнь-то себе заработать не могут ни лопатой, ни сапожной иглой." (Марк Твен)

Разница между рабочим и журналистом в том, что журналист в своей профессии занимается тем, что трахает мозги другим людям. Делает он это сознательно, несознательно или под нажимом "владельца СМИ" - это совершенно неважно.

2.Журналист не владелец сми, он не определяет политику, он не может и не должен писать то, что вам хочется услышать. В принципе, его задача сообщать новости или пытаться в них разобраться.  То есть, как кто-то сказал: самолеты не оттого падают, что журналисты об этом пишут.

В то-то и дело, что задача журналиста сообщать не новости вообще. Самолеты может быть падают не от того, что журналисты пишут. Но они пишут про то, что самолеты падают много и алчно, и в результате все вокруг думают, что самолеты вообще не летают, а только падают.
В то-то и вопрос, что задача журналиста - не факты доносить, как некоторые считают, а СОЗДАВАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ (сюрреальность), которая ничего общего с действительностью не имеет. Благодаря их "сообщению новостей и фактов" общество вокруг живет в "реальности", где авиация - самый опасный вид транспорта. А это ложь. (самолеты - это только маленький пример, причем относительно безобидный...)
Это называется трахать мозги людям, манипулировать ими, а этого никто не любит. Отсюда и такое отношение к журналистам.

Без СМИ вы вообще бы ничего ни о чем не знали бы, питались слухами, считали бы что в Америке негры голодают, а американцыдумали бы что русские с медведями на пару водку жрут из горла.  

Так именно СМИ и создали эти слухи, которые вы упомянули, исказив действительность с целью управления людьми (в вашем примере по обе стороны железного занавеса). Ваш пример еще даже махонькая крупица того, как СМИ умеют мозги трахать.

Если журналист, в поисках информации позвонил не вам, а кому-то другому, и этот кто-то сказал ему не то, что вам кажется следовало бы сказать - не спешите размахивать кулаками.

Ах вот в чем дело. Оказывается, журналисты просто не по тому номеру попадают. А вот если бы они тому звонили, то все было бы прекрасно.
Но в том-то и прикол, что журналисты знают, кому звонить, и звонят именно тому, кто предоставит уже изначально искомую информацию. Причем у журналиста часто и текст заметки уже готов заранее.

 

[Владимир Раппана vvr]

Geister, вы виртуоз логики.
Снимаю шляпу. 🙂

 

[AcroBatMan]

Почему вы решили, что журналисты вам чем-то обязаны?
...
И с чего вы взяли, что ваши слова - истина в последней инстанции, а если вы прочли то, с чем не согласны - то это наглая ложь?  

Я где-то что-либо подобное говорил? У меня просто  есть своя точка зрения по обсуждаемому вопросу, я ее высказал.
Не стоит мое мнение пересказывать своими словами, придавая ему совсем другое звучание. Это как раз и есть наглая ложь.