Начал строить вертолет нужны подсказки.

Nik-Nik

Каким же надо быть олухом, чтобы не летать!!!
Откуда
г. Обнинск
sasha1974 сказал(а):
Спасибо  всем  убедили   буду делать другой редуктор  из уазовского  редуктора 
Не спешите. Несколько раз всё взвесьте, прежде чем брать за основу отечественные детали. Я пару лет "гонялся" на подготовленных машинах. Был у меня и УАЗ на "военных" мостах. Ну что могу сказать. Вечно что-нибудь отваливается. Вот езжу на стареньком Мерседесе Гелентвагене,так вообще годами никуда не заглядываю, потому, что надёжно до неприличия.
А вообще правильное решение по главному редуктору.
Удачи.
 

CINN

Я люблю вертолёты!
Откуда
Уфа, Россия.
Вот езжу на стареньком Мерседесе Гелентвагене
Mercedes-Benz G-класс (G — сокр. от нем. Gel[ch228]ndewagen — [ch609][ch601][ch712]l[ch603][ch720]nd[ch601]va[ch720][ch609]n, «внедорожник») — полноразмерный внедорожник, автомобиль повышенной проходимости — серия внедорожников марки Mercedes-Benz, выпускающаяся с 1979 года по настоящее время.
 
G

gimcrack

Спасибо всем убедили буду делать другой редукториз уазовского редуктора ,посмотрелдо хорошие подходятнашел естьещевоенныйуазовский редукторвних шестерни мощнееименьше в диаметре. Передаточноечисло тоже подходит. Корпус сделаюсталной компактный чтобывсе стало на штатное место вместо ураловског редуктора , короче мыслейи вариантов кучя сделаю покажу .
В "военнных" мостах Уаза шестерни главной передачи не мощнее.
Просто военный мост имеет двухступенчатую передачу, главная + бортовая, скорей всего для, опять же, уменьшения дорожного просвета за счёт уменьшения диаметра колеса главной передачи.
Тут надо не забывать, что передаточное отношение главной передачи (шестерня - колесо):
военный - 2.77
обычный - 5.125
Т.е. военный мост практически не годится для вертолётного редуктора. :)
 

wladislav

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Самара
Где-то на форуме проскакивало предложение в качестве главного редуктора на самодельный вертолёт использовать редуктор переднего моста с "Нивы", к тому же у него корпус алюминиевый. С уважением!
 

HAINOV

Я люблю строить самолеты!
Куда-то не туда вас заносит. То от дырчика редуктор, то от козла, то от нивы.
На заднеприводных иномарках полно крепких и легких редукторов, качество которых на порядок выше. Надежность, соответственно, тоже. А если это настоящая тойота (праворукая) - то это вообще безукоризненный агрегат.
Бросьте вы эту русскую рулетку.
 

Nik-Nik

Каким же надо быть олухом, чтобы не летать!!!
Откуда
г. Обнинск
Бросьте вы эту русскую рулетку.
Почему-то никому в голову не придёт ставить на самодельный вертолёт двигатель от Нивы или Волги, а вот агрегаты так и норовят впереть от "отечественного производителя".
Вам что, жить надоело.
На разборках всяких редукторов от серьёзной техники хоть ж...пой ешь. Нет, мы будем упорно искать передний редуктор от Нивы, под двигатель в 80 л.с. , нагрузим его движком в 120-150 л.с., работающий не менее.чем на 80% мощности-это нормальный минимальный вертолётный режим работы двигателя.
Я бы начал строительство так:
1-вал Н.В.-пожалуй самый сложный и ответственный узел, сделать могут единицы авиазаводов, не уверен, что киевский еще может,
2-втулка НВ, лучше брать готовую от серийного вертолёта, Ка-15, Швайцер, Экзак и т.д.
3- редуктор РВ, тоже рекомендую от серийной техники,
4- Лопасти Н.В., не изобретайте велосипед, ТОЛЬКО ОТ СЕРИЙНОЙ ТЕХНИКИ(КА-15 и т.п.)
5- двигатель, НА САМЫЙ КРАЙНЯК-АВТОКОНВЕРСИЯ, выполненная опытной мастерской с безукоризненной историей .
Вот тогда и вертолёт получится более ли менее надёжный.
Запомните, серийная техника проходит полный комплекс испытаний всех узлов, систем и конструкции целиком.
Поэтому хотя бы самые ответственные узлы берите от серийной техники.
Удачи.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Нет, мы будем упорно искать передний редуктор от Нивы, под двигатель в 80 л.с. , нагрузим его движком в 120-150 л.с., работающий не менее.чем на 80% мощности-это нормальный минимальный вертолётный режим работы двигателя.
В случае переднего нивовского(и подобных) моста всё ещё хуже. Передок у Нивы отдельно от заднего не работает(подключаемый/отключаемый или как-то так). А значит мощность движка делится между двумя мостами в этом случае, т.е. передний нивовский мост расчитан максимум на 40-50 л.с. А вот задний способен прожевать всю мощность движка.
ИМХУ.
 

Wgord

Хочу летать!
Откуда
UA Винница
У Нивы редуктора , передний и задний, абсолютно одинаковые, разные корпуса. И да действительно если отключить передний мост-задний долго не ходит, в силу того, что машина довольно тяжелая, так как такой же мост на моделях Ваз 01-07, на них проблем нет, если не гонять больше 140км/ч.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
У меня вопрос.
Вот тут долго и упорно говорят о мощности передаваемой редукторами, но ни кто не говорит о передаваемом моменте.
При каких условиях ломается редуктор?
При превышении усилий на зубьях и на подшипниках.
Прочность корпуса редуктора соизмерима с этими нагрузками в килограммах.
Но от скорости вращения шестерен при одной и той же передаваемой мощности меняется усилия и на зубьях и на подшипниках.
Интересно, кто нибудь встречал среди характеристик редукторов такой параметр как передаваемый момент.
Лично я встречал такую характеристику для крестовин карданных валов.
Так вот, при вертолетных скоростях вращения с большим запасом прочности проходят самые "дохлые" крестовины от рулевого вала.
 

sasha1974

Я люблю строить самолеты!
Откуда
г.Москва
Но на нивах в редукторх главная пара  шестерен редуктора ,  ведущая шестерня  смещенов сторану . Поэтому нада о них забыть .
 

Georgе

Я люблю АВТОЖИРЫ !!!
У Нивы редуктора , передний и задний, абсолютно одинаковые, разные корпуса. И да действительно если отключить передний мост-задний долго не ходит, в силу того, что машина довольно тяжелая, так как такой же мост на моделях Ваз 01-07, на них проблем нет, если не гонять больше 140км/ч.
Одинаковые шестерни , а ухи что зажимают подшипники дюралевые на переднем редукторе ,так не давно у меня на ровном месте лопнуло это ухо и заклинил мост.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Интересно, кто нибудь встречал среди характеристик редукторов такой параметр как передаваемый момент.
Ну, максимальный момент движка есть в его хар-ках. Зная его, зная отношение самой нижней передачи, зная отношение главной пары, зная отношение самого редуктора можно вычислить максимальный момент на который расчитан редуктор. Грубо говоря перемножая все вышеназванные величины получаем момент на выходе из редуктора. Например, момент нивовского двигла где-то 160Н, первая передача допустим 4:1, гл.пара 2:1, редуктор 2:1 на выходе редуктора будет 4 * 2 * 2 * 160 = 2560Н.
ИМХУ.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Грубо говоря перемножая все вышеназванные величины получаем момент на выходе из редуктора. Например, момент нивовского двигла где-то 160[highlight]Н[/highlight], первая передача допустим 4:1, гл.пара 2:1, редуктор 2:1 на выходе редуктора будет 4 * 2 * 2 * 160 = 2560[highlight]Н[/highlight].
Во первых, момент измеряется либо в [highlight]Н*м[/highlight], либо в [highlight]кг*м[/highlight].
А во вторых, неизвестно с какой запас прочности будет иметь такой редуктор даже если Вы все правильно посчитаете через отношение передачи.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
@ Anatoliy.
Во-первых, я знаю в чём измеряется момент, просто в просторечии обычно ограничиваются просто "ньютонами" и "килограммами", но будем считать, что уеои Вы меня, плюсик в карму запишите.
Во-вторых, я не знаю автомобилестроительных норм по запасу прочности, но думаю из-за унификации(массовое производство всёж-таки) и меньшей культуры веса(по земле кататься, не летать) он вполне достаточен для штатной мощности/момента.
Ну и третье, шестерни больше страдают от неравномерностей, пульсаций момента/мощности и знакопеременных нагрузок. Вот этого они не любят крайне.
ИМХУ.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Ну и третье, шестерни больше страдают от неравномерностей, пульсаций момента/мощности и знакопеременных нагрузок. Вот этого они не любят крайне.
Так это же только в плюс для вертолетного редуктора.

На счет запаса прочности в автомобильной промышленности меня то же интересует сколько там у них принято.

Если взять нормы  из АП, то там четко указаны нормы при применении разных двигателей по числу цилиндров и по числу тактов двигателя, а вот для автопромышленности не могу нигде найти таких норм.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
На счет запаса прочности в автомобильной промышленности меня то же интересует сколько там у них принято.
Думаю, что много. Для того же моста представьте скока раз колесо натыкается на неровности дороги, ямы и пр. т.е. в эти моменты возникают резкие, почти ударные нагрузки на шестерни редуктора из-за почти мгновенных всплесков сопротивления качению с такими же резкими снятиями нагрузки. С винтом всё ж полегше будет . :)
ИМХУ.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
На счет запаса прочности в автомобильной промышленности меня то же интересует сколько там у них принято.
Думаю, что много. Для того же моста представьте скока раз колесо натыкается на неровности дороги, ямы и пр. т.е. в эти моменты возникают резкие, почти ударные нагрузки на шестерни редуктора из-за почти мгновенных всплесков сопротивления качению с такими же резкими снятиями нагрузки. С винтом всё ж полегше будет . :)
ИМХУ.
Попробуем примерно посчитать
За точность цифр не ручаюсь. Возьмем приблизительные данные.
Допустим диаметр колеса автомобиля будет равен таким когда длина его окружности равна 2 метрам (для ровного счета)
Пусть автомобиль на пределе своих возможностей ползет на первой передачи в гору со скоростью 4/с.
Тогда его двигатель с 60 конями будет крутить колеса со скоростью 2 об в секунду.
А вертолет при диаметре несущего винта около 6 метров и скорости концов лопастей 200 м/с вращает со скоростью порядка 10 оборотов в секунду.
Вот и получается, что при автомобильных нормах прочности для их шестеренок можно присоединять двигатель в 5 раз мощнее - 300 кобыл или при 120 сильном двигателе получается дополнительный запас прочности 2,5 раза.

Пусть отечественные шестеренки будут сделаны не из Ст45 а из дрянного металла с раковинами который в  2,5 раза слабее той стали.
И даже в этом случае отечественный редуктор выдержит нагрузку.

Так что опасаться нет повода.
Тут и китайский фальсификат не разрушится.
Сталь Ст20 вполне сгодится.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Попробуем примерно посчитать
Зачем такой изврат? Обороты макс.момента указываются в паспорте. У Нивы это примерно 4500 об/мин, т.е. 75 об/сек, передаточное число мы ранее выяснили(гипотетически) - 16, т.о. обороты на выходе редуктора будут 4,6875 об/сек, что вдвое выше намеряных Вами. Посему осетра придётся таки урезать и подводить к редуктору штатную мощность, чтобы иметь хоть какой-то минимальный запас по нагрузке. Да и то сказать, трансмиссия авто(как и прочее другое) не предназначена для долговременной работы в таких режимах, сыпаться начинает, опыт турбирования и пр. тюнинговых заряжалок об этом говорит. А Вы собираетесь сие не в авто воткнуть, а на вертушку, да ещё мелкую, которые летают невысоко, т.е. запаса на авторотацию частенько просто нет.
Впрочем, дело хозяйское. К моей ИМХЕ можно и не прислушиваться.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
не предназначена для долговременной работы в таких режимах, сыпаться начинает, опыт [highlight]турбирования[/highlight]
А что такое [highlight]турбирование[/highlight] (вроде как я не знаю) ?

Автор делает одноместный вертолет и явно не поставит туда лишних "лошадей"
Даже по  Вашему расчету получается в данном конкретном случае необходимый запас.

Но не в том деле у кого есть под рукой паспорт на "Ниву".

Если удастся получить на автозапчасти точные данные по пределу прочности, то это будет великое дело, так как автомагазины просто кишат самыми дешевыми всевозможными шестеренками и прочими очень нужными железяками.
И дешевые они не из за дрянного качества, а по причине отработанности технологии и массового производства.

Тут бы поискать какого нибудь авто инженера и поспрашать у него с пристрастием сколько у них там принят коэффициент запаса прочности с учетом слишком неравномерных эксплуатационных нагрузок.
А заодно не помешало бы и найти достоверные данные на интересующие нас деталюшки.
 
Вверх