Народный двигатель

Thread moderators: свободник
А БСМ кольца не касаются гильзы?
Металлы трением сваривают на кратно бОльших скоростях, чнм скорость движения поршня в цилигдре. И при этом там нет смазки поверхностей трения, что характерно. Тепла от работы трения, пмсм, много меньше, чем тепла о сгорания заряда.
Имху
Разумеется кольца касаются стенки цилиндра, но условия для работы колец в БСМ лучше. Понятно, что тепло трения никто не увеличивает в ДВС. Но это я привел как факт...Это тепло в БСМ ИСКЛЮЧАЕТСЯ из теплообмена!
 
Именно поэтому я покупаю (как правило советские) бумажные книги, сканирую их и выкладываю бесплатно в сеть. Знания (особенно советские) принадлежат всем.

КРАСАВЧИК!! простите вырвалось
 
Последнее редактирование:
Никто не понимает, что поршень БСМотора еще не трется о стенку цилиндра и значит это тепло (от работы трения) просто не выделяется. А трением можно металлы сваривать.
Кроме того видимо меняется характер сгорания заряда на более экономичный с меньшими потерями тепла. Иначе чем обьяснить, что БСМотор не детонирует на бензине, на котором детонирует КШМ - аналог?
Что бы что то понимать в поршневых подобного типа, раньше нужно было понимать в поршневых паровозов. Я например сейчас затрудняюсь что либо сказать на этот счет. С одной стороны, поншень не участвует в сдерживании газов, этим занимаются кольца. С другой стороны, если поршень работает без боковой нагрузки, то и этот зазор становится не критичным, он свое положение внутри цилиндра спокойно может сохранять благодаря одним только кольцам. Вроде как. Ну, если логически подумать. Если пошень не телепает в цилиндре туда-сюда по зверски, как в кшм, то и не нужно его четко подгонять, никуда он не денется и тарахтеть тоже не должен. 🤔 🙄
 
  • Мне нравится!
Reactions: Kim
А БСМ кольца не касаются гильзы?
Металлы трением сваривают на кратно бОльших скоростях, чнм скорость движения поршня в цилигдре. И при этом там нет смазки поверхностей трения, что характерно. Тепла от работы трения, пмсм, много меньше, чем тепла о сгорания заряда.
Имху
Там не в скорости дело, а в энергии. Скоростей великих там нет, там усилия большие. Кстати, детали поршневой группы (кольца в поршнях), пальцы, вкладыши, великолепно привариваются иногда, в буквальном смысле.
 
До меня дошло!
В бесшатуннике точность каретки должна быть в пределах зазора в поршневой. Если сделать зазор в поршневой под миллиметр, то точность изготовления каретки может плавать в этих пределах 😆
Вот в чем смысл этого миллиметра. А ларчик то просто открывался 🤣
 
Там не в скорости дело, а в энергии. Скоростей великих там нет, там усилия большие. Кстати, детали поршневой группы (кольца в поршнях), пальцы, вкладыши, великолепно привариваются иногда, в буквальном смысле.
"Иногда" это когда пропадает смазка при наличии высоких температур и давлений, посмотрите какова величина газовых сил действующих на кольца, например.
Имху
 
"Иногда" это когда пропадает смазка при наличии высоких температур и давлений, посмотрите какова величина газовых сил действующих на кольца, например.
Имху
Учитывая площади поверхностей колец цифры выдут не великие. Разогревы до оплавления без масла происходят от трения поршня по цилиндрам, там он и плавится.
Даже в виду перегрева по вине топлива, просто исчезает масло со стенок цилиндра ввиду высокой температуры, поршень начинает подплавляться именно там где трется, и никогда там где не трется.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Доля потерь шатуна и поршня на картинке. Самое смешное, что этот статически неопределимый легко клинящий механизм имеет еще большие потери чем обычный шатунный.
Мертвая, бредовая идея мусолимая десятки лет. Десятки неудачных попыток = британия, сша, италия, испания, ссср, китай, япония...
Ни одного подтвержденного независимого результата. Почему лорд Парсонс придумавший и сделавший 2 таких мотора в 19 веке забросил эту идею и никогда к ней больше не возвращался. Предпочел организовать индустрию турбин.
Думаю пока ктото не продемонстрирует рабочего прототипа с реально измеренными мех потерями и расходом лучше вообще не обсуждать эту тему. Пофигу как будет называться подобный механизм. Прокрутите его вхолостую электромотором. Результат разочарует самого заядлого фаната.
Апологетам бесшатунных недостаточно собственной ветки. Нужно зафлудить все соседние и вообще весь форум
Friction-Mean-Effective-Pressure-FMEP.jpg
 
Последнее редактирование:
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Доля потерь шатуна и поршня на картинке. Самое смешное, что этот статически неопределимый легко клинящий механизм имеет еще большие потери чем обычный шатунный.
Мертвая, бредовая идея мусолимая десятки лет. Десятки неудачных попыток. Ни одного подтвержденного независимого результата.

Посмотреть вложение 541330
А если бесшатунник будет собран с применением тех же самых вкладышей что и кшм, трения у этих вкладышей поплывут? Думаю что нет. По трению в табличке что то не сходится с логикой никак.

Я думаю эксцентриковый бесшатунник гораздо доступнее в изготовлении нежели классический мотор (нужно посмотреть еще раз, там не выглядит все так страшно. По моему люди сами себя запугивают). По материалам он по моему менее критичен. Поршневая/кройцкопфная сборка проще, доступна для гаража, можно отлить одной алюминиевой деталью. "Коленвал" вышлифовывается/вырезается легче классического коленвала, сильно меньше металла снимать + сама болванка куда более мясистая (тоже алюминий, со стальным/чугунным вкладышем между алюминиевыми парами???), беззамковые вкладыши огромные, что плюс. А если еще и допуски по зазорам в поршневой +- миллиметр, так вообще лафа, ремонты сводятся к проточке цилиндра и замене колец на ремонтные, ничего более.
Изучить нужно лучше, список составить. Как то чересчур радужно все это.

Зы Да полно их, бесшатунных механизмов, просто не под капотами. Под капотами тенология, это как джинцы. А в табличке можно сравнить два одинаковых мотора, и начать говорить о несостоятельности одного из них.
 
Последнее редактирование:
До меня дошло!
В бесшатуннике точность каретки должна быть в пределах зазора в поршневой. Если сделать зазор в поршневой под миллиметр, то точность изготовления каретки может плавать в этих пределах 😆
Вот в чем смысл этого миллиметра. А ларчик то просто открывался 🤣
Если ВЫ еще не будете брать пример с Костенко и прочитаете хоть что приличное по БСМ - Баландина хотя бы, то все поймете...Ну а если и мою статью прочитаете - Опыт применения БСМ в ДВС, которую я выкладывал... 🤔
 
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Доля потерь шатуна и поршня на картинке. Самое смешное, что этот статически неопределимый легко клинящий механизм имеет еще большие потери чем обычный шатунный.
Мертвая, бредовая идея мусолимая десятки лет. Десятки неудачных попыток = британия, сша, италия, испания, ссср, китай, япония...
Ни одного подтвержденного независимого результата. Почему лорд Парсонс придумавший и сделавший 2 таких мотора в 19 веке забросил эту идею и никогда к ней больше не возвращался. Предпочел организовать индустрию турбин.
Думаю пока ктото не продемонстрирует рабочего прототипа с реально измеренными мех потерями и расходом лучше вообще не обсуждать эту тему. Пофигу как будет называться подобный механизм. Прокрутите его вхолостую электромотором. Результат разочарует самого заядлого фаната.
Апологетам бесшатунных недостаточно собственной ветки. Нужно зафлудить все соседние и вообще весь форум
Посмотреть вложение 541330
НЕ понял что означет это произведение изобразительного исскусства? Что это показывает?
 
Доля энергии Частичная нагрузка Полная нагрузка
Тормозная мощность (полезная энергия) 20 % 29 %
Потери при газообмене 7 % 1 %
Потери тепла в охлаждающую жидкость и масло 32,5 % 27,5 %
Потери на механическое трение 9 % 3 %
Тепловые потери на выхлопе 30 % 38 %
Химические потери с выхлопными газами 1,5 % 1,5 %
[/ЦИТИРОВАТЬ]
ПРи таком разбросе в "хорошем" ДВС можно показать все что угодно!
 
Учитывая площади поверхностей колец цифры выдут не великие. Разогревы до оплавления без масла происходят от трения поршня по цилиндрам, там он и плавится.
Даже в виду перегрева по вине топлива, просто исчезает масло со стенок цилиндра ввиду высокой температуры, поршень начинает подплавляться именно там где трется, и никогда там где не трется.
Ну наконец то здесь появился человек, который наблюдаел тоже, что и я, когда 5 лет ремонтировал бензопилы!!!
 
"Иногда" это когда пропадает смазка при наличии высоких температур и давлений, посмотрите какова величина газовых сил действующих на кольца, например.
Имху
А какая? НАгрузка равна площадь высоты колец на давление, на поршень давление примерно такое же! Ведь поршень КШМ опирается частью тронка, кромкой и она не намного больше площади кольца! Там не вся юбка работает, а только маленькая кромочка!
 
Если ВЫ еще не будете брать пример с Костенко и прочитаете хоть что приличное по БСМ - Баландина хотя бы, то все поймете...Ну а если и мою статью прочитаете - Опыт применения БСМ в ДВС, которую я выкладывал... 🤔
Скептически смотрел на бесшатунники не понимая принципов. Принципы то понятны, но в основном только то, что они не классические и многие похожи на вечный двигатель. Сейчас как бы ясно, что обычный мотор, обычный как штаны (их тоже можно долго обсуждать кстати).
Если бесшатунники с длинными тонкими деталями выглядят как стимпанк, то с эксцентриковым и ползунковым я знаком то с детства, по компрессорам.
Почитаю, изучу. Сразу скажу, что мне не нравится "пляшущий" коленвал, действительно стимпанком пахнет, но вот эксцентриковый это интересно...
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Ну наконец то здесь появился человек, который наблюдаел тоже, что и я, когда 5 лет ремонтировал бензопилы!!!
Зачастую по неволе приходится быть практиком и копаться в говне. Оттуда и практические познания. Экскурсии не работают, нужно окунуться с головой, штаны напоминающие асфальт и т.д.
 
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Доля потерь шатуна и поршня на картинке. Самое смешное, что этот статически неопределимый легко клинящий механизм имеет еще большие потери чем обычный шатунный.
Мертвая, бредовая идея мусолимая десятки лет. Десятки неудачных попыток = британия, сша, италия, испания, ссср, китай, япония...
Ни одного подтвержденного независимого результата. Почему лорд Парсонс придумавший и сделавший 2 таких мотора в 19 веке забросил эту идею и никогда к ней больше не возвращался. Предпочел организовать индустрию турбин.
Думаю пока ктото не продемонстрирует рабочего прототипа с реально измеренными мех потерями и расходом лучше вообще не обсуждать эту тему. Пофигу как будет называться подобный механизм. Прокрутите его вхолостую электромотором. Результат разочарует самого заядлого фаната.
Апологетам бесшатунных недостаточно собственной ветки. Нужно зафлудить все соседние и вообще весь форум
Посмотреть вложение 541330
По этой информации на трение, при неполных нагрузках тратится целых 9%, полезная мощность всего 20%.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Прокрутите его вхолостую электромотором. Результат разочарует самого заядлого фаната.
Апологетам бесшатунных недостаточно собственной ветки. Нужно зафлудить все соседние и вообще весь форум

прекрасное замечание.
Brake output (useful energy) 20 % 29 % - это сильно оптимистическая оценка мне кажется))
в перечне не учтены потери на нагрев воздуха при сжатии - компрессорные 7-8%
и не учтены потери на преодоление инерции!!
замеры показывают что общее потери:
компрессорные+механические+инерцинные = выдаваемой мощности useful energy!
это в лучшем случае. а как правило выше.

примерно как-то так:
Energy sharePart loadFull load
Brake output (useful energy)10 %15 %
Gas exchange losses5 %1 %
Heat losses to coolant and oil30 %24 %
Exhaust thermal losses28 %34 %
Exhaust chemical losses1 %1 %
Mechanical friction losses8 %2 %
Innercial losses 9 %16 %
compressor losses 8 %8 %
 
Последнее редактирование:
Табличка от балды.
не от балды а примерно на глаз)) вот это вот - "
компрессорные+механические+инерцинные = выдаваемой мощности useful energy!
это в лучшем случае. а как правило выше. " совершенно точно я вас уверяю
 
Назад
Вверх